A raíz del fichaje de Pepe por el Real Madrid, a cambio de treinta millones de euros, y del de Henry por el Barcelona por veinticuatro millones, se ha abierto un debate que gira en torno a cuándo un jugador de fútbol se puede considerar barato o caro.
Las opciones –teñidas de forofismo, como siempre que se trata de un debate futbolístico (el link es sobre un artículo de Mascaró, pero tampoco tiene desperdicio el que publica hoy José Vicente Hernáez en Marca titulado algo así como “Pepe es barato”)- se ilustran con los dos ejemplos citados. Para unos, Pepe es barato porque, argumentan, es un central de futuro. El desembolso de los treinta millones de euros se amortizará, según dicen, en los muchos años en los que Pepe será el eje de la defensa blanca. Siguiendo esta lógica discursiva, quienes dicen que Pepe es una compra a buen precio, afirman que la de Henry por el Barcelona es todo lo contrario. Dicen que Henry es “pasado”, y que el pasado en fútbol no cuenta. Como mucho, afirman, al francés le quedan una u dos temporadas al mejor nivel, las cuales no permitirían amortizar –com goles, se entiende- el desembolso realizado por el club culé.
En el otro extremo se encuentran quienes afirman que el fichaje de Henry por el Barcelona es poco menos que una ganga, mientras que el de Pepe por el Real Madrid ha supuesto un desembolso excesivo. Dicen que se pueden pagar dos decenas y casi media de millones de euros por un jugador de valía contrastada como el francés, mientras que desembolsar tres por otro que es más promesa de futuro que una realidad es un derroche innecesario.
Ambas partes, creo, tienen parte de razón. En cualquier caso es interesante, aquí, plantear cuáles son los parámetros por los que podemos considerar un fichaje como caro o barato.
En primer lugar habríamos de considerar, necesariamente, la demanda sobre el jugador. Este es un factor clave, en la medida en que no es lo mismo intentar fichar a un jugador que carece de “novias” que ir a por otro al que no le faltan pretendientes. Si éstos son varios, y además tienen “cash” para gastar, lo más probable es que el precio del jugador aumente más allá de cuestiones meramente deportivas.
En segundo lugar hay que tener en cuenta las posibles alternativas al fichaje que pretendemos hacer. No es lo mismo intentar incorporar a nuestro equipo a un jugador de perfil único (una megaestrella, por ejemplo) que a otro cuyo puesto en el campo y peso en el vestuario podría ocupar, sin excesivas diferencias, algún otro. A la hora de negociar, esto es fundamental. Si a nuestro interlocutor (el vendedor) le mostramos claramente que manejamos alternativas factibles, lo más probable es que si quiere finalizar la venta, termine aceptando bajar el precio que pedía al principio. Este es un factor que equipos con un mercado reducido, como el Athletic de Bilbao, les pesa en demasía a la hora de realizar sus incorporaciones. De ahí que en la mayoría de las ocasiones el club bilbaíno termine pagando por sus fichajes un dinero que otros clubes no desembolsarían nunca por el mismo jugador.
En tercer lugar, otro factor importante, es la situación del jugador en cuestión en su club de origen. No es lo mismo intentar incorporar a la estrella del equipo vendedor que a un jugador que, por la razón que sea, no goza del mismo estatus en el club. En el segundo de los casos las negociaciones se desenvolverán sin demasiados problemas. En el primero, el comprador se encontrará con reticencias que no provienen del vendedor, sino del entorno del club, algo contra lo que es difícil luchar. La frase que recientemente se le ha atribuido a Laporta (“Si vendo a Ronaldinho me echan del país”) es ilustrativa a este respecto. Muy importante tiene que ser el dinero recibido para que los aficionados, en un caso como este, lo entiendan.
Otro factor importante es el estado del mercado en el momento en que negociamos. Si lo hacemos a principios de la apertura del mismo, todo serán ventajas. El vendedor tiene tiempo para encontrar un sustituto al jugador vendido y el comprador puede jugar más con los tiempos, a saber, cancelando la negociación en varias ocasiones y de este modo presionar al vendedor. Sin embargo, si el mercado está a punto de cerrarse, el vendedor tiene la ventaja de la urgencia con respecto al comprador. Para el segundo, el tiempo correrá en su contra.
Una clave interesante es también el conocimiento de quién negocia de las necesidades de quien se sienta frente a él. Si el equipo vendedor sabe, por ejemplo, que el comprador ha prometido a su afición el fichaje de ese y no otro jugador, lo más probable es que juegue con esa baza. Siempre me ha parecido un error de bulto por parte de algunos presidentes prometer fichajes que no tienen cerrados. Conocer las necesidades del otro también puede ser saber de las carencias del equipo o, en el caso del comprador, del estado de las arcas del rival. Por ejemplo, si el club vendedor ha hecho previamente un desembolso importante por otro jugador, el comprador, si es inteligente, ofrecerá menos dinero, a sabiendas de las necesidades del vendedor de cuadrar el presupuesto. Si el equipo vendedor arrastra una crisis económica sucede otro tanto. El comprador, sabiendo la necesidad de vender de la otra parte, se aprovechará de ella.
Hay más factores. Si el jugador está descartado por el entrenador, por ejemplo, el equipo comprador ofrecerá menos dinero que si sabe (o más bien cree) que el jugador sigue contando para su equipo. Por otro lado, si el jugador se ha declarado en rebeldía, o ha afirmado que se quiere marchar del equipo, el precio probablemente bajará, pues el comprador sabe que para el vendedor ese jugador puede resultar finalmente un problema.
Otro tema interesante, es el de cuáles son los clubes que negocian. Si son rivales históricos, el precio del fichaje siempre aumentará.
La calidad ya contrastada del jugador, su posible progresión, etcétera, como vemos, solo son una parte de las consideraciones que habría que hacer para valorar el precio que se paga por un jugador.
En todo caso, creo que una compra-venta hay que considerarla siempre con respecto a la situación del mercado en el momento en que se realiza, los factores de los que he hablado y varios más. No vale apelar al futuro. Tampoco es lícito realizar juicios a-posteriori. En este sentido, creo que fichajes por los que se pagó un precio que se pueda considerar excesivo con respecto al momento en que se realizaron, son malas compras más allá de que posteriormente el jugador rindiera en el club, aunque esto pueda ser una contradicción que nos lleve a decir que el precio que el Real Madrid pagó por Cannavaro no fue excesivo, pero sí el que desembolsó por Robinho, por poner un ejemplo.
(3.8, 10 votos)
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#1 markus dijo,
16 Agosto 2007 2:14 pm
a los que creen que henry es caro por su edad solo tienen que mirar a zidane que a la misma edad el real pago 70 y cuantos millones y su rendimiento ha sido espectacular. asi que dadle tiempo a henry par que responda a todos
Vote:#2 Pablo V. dijo,
16 Agosto 2007 2:33 pm
A mi me parece el fichaje de pepe mas bien caro ya que no se suele pagar tanto por un jugador que maneja la defensa y en mi opinion respecto a lo de Henry opino lo de siempre que me parece baratisimo cuando hace dos años se hablo de que el Real Madrid iba a pagar 70.000.000€ y que el Barça solo page 24.000.000 me parece una ganga.
Vote:#3 Corso dijo,
16 Agosto 2007 3:39 pm
Un analisis perfecto de la compra-venta de jugadores diria yo el aqui expuesto, y de como realizarlo bien. Deberia Leerlo Mijatovic, que quizas sin ser sneijder, que me parece un buen fichaje, y dada la fecha, mas o menos acorde con el precio, el de pepe es exagerado, y el de drenthe no haberlo sabido llevar, me parece demasiado dinero para un jugador que solo a destacado en partidos de un mundial juvenil, y era un completo desconocido no hace mucho. Pero bueno como ese muchos, si es cierto como lei por ahi, que el Arsenal pago 24 millones por Eduardo, que militaba en el Zagreb de la liga croata, me parece excesivo tambien.
Vote:#4 jose dijo,
16 Agosto 2007 3:41 pm
Se confunde barato con rentable.
Que un fichaje te de titulos no quiere decir que sea barato. si el madrid gana la champions, pepe seguirá siendo carísimo. no es lo mismo barato que rentable.
Vote:#5 mourinho dijo,
16 Agosto 2007 3:44 pm
Zidane llegó con 29 años recién cumplidos, pero no hay color entre un fichaje y otro por una razón: estilo de juego.
El juego de Henry depende casi exclusivamente de la explosividad y por lo tanto el físico. Y está claro que el mayor problema para el estado físico de un futbolista es una lesión (y él viene de una) y una edad alta (y él la tiene).
Zizou era todo lo contrario. Un jugador bastante estático y que además no llevaba tantos años en la élite como fueras de serie como Raúl, Ronaldo o el propio Henry. Quieras que no, no es lo mismo llevar 13 años en la élite que 6.
Aun así, como dice Dadan, el fichaje de Zidane fue caro sí. Pero su rendimiento perfecto. Una cosa no quita la otra.
Vote:Y el fichaje de Henry, al contrario que a otros, no me parece excesivamente caro en cuanto a precio, pero al igual que V.Nistelrooy no me parecía una compra adecuada (para que veais el ojo que tengo) tampoco Henry, por razones que ya he explicado mil veces.
#6 mourinho dijo,
16 Agosto 2007 3:47 pm
Por cierto, en el football manager he ofrecido 23 millones al Ajax por Sneijder y me han dicho que o 27 o nada, de forma innegociable.
A ver si es que Pedja va a ser un viciadillo… (y no os digo lo que me ha costado Alves).
Vote:#7 soloazulgranas.blogspot.com dijo,
16 Agosto 2007 4:17 pm
Pepe será caro sí o sí, el madrid no ha dejado de fichar centrales por menos de 20 millones de euros desde que Hierro se retiró. Si sale bien, será caro pues para que el Madrid encontrara a alguien que ofreciera garantías de central, ha desembolsado 100 millones de euros sumando todo.
Y el Barça, otro tanto, ha fichado a Guddy, y nada ni siquiera ofrece garantias como suplente, y ahora Henry, ya veremos, pero para marcas 15 goles al año saliendo desde el banquillo la mayoría de las veces y vender camistetas, creo que al Barça le sobra.
Vote:#8 www.salymarca.com dijo,
16 Agosto 2007 4:18 pm
¿Cuándo es barato o caro un jugador?…
A raíz del fichaje de Pepe por el Real Madrid, a cambio de treinta millones de euros, y del de Henry por el Barcelona por veinticuatro millones, se ha abierto un debate que gira en torno a cuándo un jugador de fútbol se puede considerar barato o car…
Vote:#9 NIPO dijo,
16 Agosto 2007 4:22 pm
El analisis está de lujo, solo que siendo el madrid siempre lo van a estafar, ya que fijaros en el caso de Robben
- Se tanteó a principios del mercado casi
- Va a ser suplente en el Chelsea (Malouda)
- Ya ha dicho que quiere jugar en el Madrid
- Nadie mas ha intentado llevarselo
Crees que todo esto contrareesta con que robben sea una promesa electoral? (que es la unica causa de las que indicas para encarcerlo)
Vote:#10 mourinho dijo,
16 Agosto 2007 4:54 pm
Entonces, ¿Ronaldinho es caro porque antes que él jugaron ahí Overmars, Petit, Gerard, Dugarry, Riquelme, Saviola, Quaresma, Geovanni, Rochemback, Kluivert…?
Joder, pues si sumas todos, Ronaldinho puede haber costado unos 300 millones de euros. ¡lo qué hay que oir!
Vote:#11 anonimo dijo,
16 Agosto 2007 4:59 pm
@mourinho
El Madrid se vino abajo cuando Zidane dejó de estar bien fisicamente, aún sin ser un jugador que vive de la velocidad (como Eto’o o Henry) Zidane en sus buenos tiempos recorría mucha cancha y no era para nada estático, eso sí, es mejor un Zidane estático que un Henry estático… Por otra parte, el hecho de que no estuviera 13 años en la élite (ninguno de los 3 que mencionás los ha estado, de hecho Raúl estuvo unos 5 años nada mas) se debieron solamente a que empezó en un equipo pequeño y a que hace unos 10 años no se pagaban millonadas por chicos de 17 o 18 años como se hace ahora que por cierto, esos chicos han llegado a los 30 casi completamente acabados, hace unos 10 años las jovenes promesas eran Raúl, Ronaldo, Del Piero y Kluivert, de ellos solamente Ronaldo (y con reparos) sigue valiendo para jugar en un equipo que aspire a grandes títulos, los otros 3 hace años que vienen arrastrandose por los campos de fútbol.
Vote:#12 Bp dijo,
16 Agosto 2007 5:22 pm
Me ha dado un ataque de madriditis jeje:
Vote:Zidane fue baratísssimo. Qué equipo del mundo no pagaría 70 millones de euros, si los tuviera, por una Champions??
#13 mourinho dijo,
16 Agosto 2007 7:28 pm
¿Raúl 5 años en la élite? P-o-r f-a-v-o-r
Vote:#14 mourinho dijo,
16 Agosto 2007 7:31 pm
BP, Zidane tiene una razón más lógica para calificarlo barato (que no lo fue) y es que ¿Cúanto se ha gastado este año el Atleti, el Madrid o el Barça en fichajes?
Vote:Ese año solo se fichó a Zidane y se gastó entonces, mucho menos que otros veranos.
#15 nogod dijo,
16 Agosto 2007 8:15 pm
Hablar ahora de si es caro o barato Henry (y/o compararlo con el rendimiento de Zidane) es muy pronto. Si Henry acaba la temporada con 20 goles (algunos de ellos decisivos, que gracias a esos gane el Barça títulos) ya habrá amortizado su fichaje. Hacerlo ahora es aventurarse y, posiblemente errar.
Aunque yo he de decir una cosa; soy barcelonista, pero debo ser de los pocos que está contra el fichaje de Henry. Y no es por el tema que venden ahora desde algunos sectores (sobre todos próximos al madridismo) de que hay “demasiado gallito” y todo eso; yo prefiero mirar al banquillo y ver a grandes jugadores, que ver a Gudjohnsen y a Saviola, o tener que poner a Saviola porque Etoo se lesiona o se va a la Copa África. El VERDADERO PROBLEMA de la temporada pasada del Barça, es que no tenía un finalizador, un rematador, con un gran porcentaje de goles (aún así acabó la temporada con mas goles que el Madrid y menos encajados). El Barça (junto a precisamente el Arsenal, curioso) se habla que debía ser el equipo de Europa que más ocasiones creaba y fallaba en un partido. Yo estoy convencido que si hubiéramos tenido el año pasado a un Van Nistelrooy, el Barça gana la liga con varios puntos de diferencia, aún habiendo hecho un mal fin de temporada… Y es curioso que un fallón de oportunidades en el Arsenal venga ahora al Barça, con casi 30 años… No nos hacía falta.
Me ilusioné cuando se habló de la llegada este año de Miroslav Klose… ese si que es un tío que te mete de 1 ocasión 2 goles. Eso es lo que le hacía falta al Barça. Ese es el que se hubiera hinchado de meter goles este año… Henry va a ser tan fallón como Etoo. Y hubiera costado mucho menos que Henry, aunque claro, vendería menos camisetas.
En fin, ya lo solté!
Vote:#16 nogod dijo,
16 Agosto 2007 8:17 pm
Ah, y ojala me equivoque.
Vote:#17 toto dijo,
16 Agosto 2007 8:29 pm
Yo prefiero tener a Larsson con treinta y tantos que a Henry con 30 para ese rol de equipo. Un 9 de area que no sea estrella mediatica y que me asegure goles. Prefiero guardar los 24 para pensar en un reemplazante de Etoo a futuro.
Pepe es otro central carisimo, el Madrid pudo haber comprado a Milito en 4,5 de euros y lo rebotó. (Eso es para los que dicen que los argentinos sobrevaloran a los jugadores).
Pero si el Madrid recibe 1400 millones de euros por derechos televisivos esta claro que esta metido en el circo y debe fichar para seguir atrayendo interés.
Por ejemplo yo me replantearia seriamente la continuidad de Raul, le ofreceria el cargo de vicepresidente honorario para que me deje el camino libre para hacer un madrid competitivo.
Vote:#18 Bp dijo,
16 Agosto 2007 8:46 pm
Toto,
Yo creo que lo de Milito fue un error del Madrid en su momento, todavía no se sabe porqué…pero que eso no hace caro el fichaje de Pepe.
A mi, por cierto, Pepe me parece caro, hagas las cuentas que hagas. De hecho no me parece caro. Me parece una estafa. Y eso que está siendo de lo mejor de la pretemporada.
Por cierto Toto, sobre la sobrevaloración de los argentinos…a mi me parece más bien que somos los propios españoles los que sobrevaloramos a los jugadores argentinos. No es tanto que allí vendais la moto (creo que eres argentino…) como que nosotros nos la traguemos como tontos.
Entrando directamente en los argumentos sobre el precio de los fichajes, me gustaría añadir uno (o matizar uno que ya existe). Dadan habla sobre el encarecimiento del precio si el que pregunta es el rival histórico. Creo, además, que encarece el precio si el comprador es rival directo deportivo del vendedor, aunque no tenga porqué ser histórico. Si un equipo de Dubai pugnara por Kaká estoy seguro de que el Milán cedería por menos dinero que ante el Madrid. Es eso que se dice como “estás reforzando al equipo rival”.
Vote:#19 nogod dijo,
16 Agosto 2007 9:11 pm
Es que pagar 30 millones de euros por “el mejor central del mundo” que ni siquiera ha llegado a jugar con la selección de su país, es un poco “raro”.
Yo ahí, sinceramente, creo que hay unos cuantos que se han llenado los bolsillos a base de comisiones. No creo que los responsables del Madrid sean tontos, más bien, creo que son “muy listos”.
Vote:#20 blogadecima dijo,
16 Agosto 2007 9:20 pm
En el Real Madrid o el Barcelona, cualquier jugador es barato si luego da lo que se espera de él
Si la apuesta por Pepe sale bien, pronto nos olvidaremos de si vino por 10, 30 ó 50 millones; asimismo, si el fichaje de Metzelder sale mal, nos olvidaremos de que ha venido gratis y se rajará de él. En el Barça, igual. Si ahora Henry se lesiona para 10 meses, pues será caro; pero si el Barça gana la Liga y él es una pieza clave, dará igual 24 que 54
En los equipos pequeños donde hay que cuadrar bien el presupuesto y tal, no es lo mismo
Vote:#21 nogod dijo,
16 Agosto 2007 9:24 pm
#20 blogadecima dijo,
Eso está clarísimo; si Pepe se convierte en el baluarte defensivo del madrid y consigue parar multitud de jugadas peligrosas del contrario, saldrá barato…
Lo que ocurre es que a priori, pagar 30 millones de euros por un central que de momento sólo ha jugado en una liga menor y no juega en la selección de su país, es un robo a mano armada. Una cosa es que los equipos grandes tengan más dinero; otra cosa es que se pueda tirar a la basura alegremente.
Lo que pasa, insisto, es que creo que es más problema de “comisiones” que otra cosa.
Vote:#22 ADRIAN dijo,
16 Agosto 2007 11:12 pm
Las cifras que se manejan hoy en dia a nivel mundial son exageradas, hay muchos jugadores que valen mas por marketing que por su nivel de juego. Bueno saludos para todos!!
ADRIAN de http://www.deportearg.com.ar
Vote:#23 Bp dijo,
16 Agosto 2007 11:56 pm
Posiblemente lo de las comisiones sea otro factor a tener muy en cuenta…pero se nos escapa. En el caso Alves creo que es muy claro. Me parece que los intermediarios tienen más ganas de que Alves salga del Sevilla que el Chelsea o el Madrid.
Lo que hablais de que el rendimiento hace caro o barato un fichaje está claro. EL ejemplo de Zidane con su gol en Glasgow es el mejor ejemplo.
Nogod,
Vote:Lo que comentas sobre la Selección brasileña…yo no lo tomaría como algo muy de fiar. Igual de “raro” es pagar 30 kilos por Pepe, como el hecho de que este jugador no haya debutado con Brasil…y Marcelo sí lo haya hecho!!!!!!
Sinceramente, creo que Pepe tiene nivel más que suficiente como para haber debutado con Brasil.
#24 nogod dijo,
17 Agosto 2007 12:31 am
Bp… El tema es que los seleccionadores brasileños no creen lo mismo. NO sé, sinceramente, un central “tan destacado” tendría que haber jugado aunque sea un partido alguna vez, ante las bajas o en un bolo. Será que para Brasil no es más que “uno más” entre varios? Puede ser que ahora que juegue en el Madrid cambie la cosa (a Anderson, le bastó el fichar por el Barça. para ser llamado por Brasil sin ni siquiera debutar en el equipo de la ciudad condal… Los grandes dan mucho cartel), pero no sé, después de oír opiniones de varios que le han visto jugar, he oído que no es mal jugador (ni mucho menos) pero no lo destacarían tanto.
Vote:#25 toto dijo,
17 Agosto 2007 12:39 am
En Argentina hay de todo, buenos jugadores y jugadores mediocres, el tema es que los clubes que compran se dejan llevar por las palabras de intermediarios que quieren vender su moto como la mejor.
Para mi Higuain no es caro. Creo que es un jugador que todavia no aterrizo en Madrid, cuando se serene va a estar mas certero frente al arco y es un jugador con condiciones interesantes.
Pepe si me parece una estafa porque se podria fichar por esa plata a un jugador como Lucio (que ya esta recuperado de su lesion) o con mucho menos, Lugano (uruguayo), jugadores con mucha mas jerarquia para jugar de central.
Vote:#26 nogod dijo,
17 Agosto 2007 12:56 am
Qué Higuaín no es caro? De momento, por lo que ha demostrado, no es caro, es carísimo.
Vote:#27 Hayek dijo,
17 Agosto 2007 1:46 am
Todo el mundo sabe que lo de Pepe a sido un robo, pero si sale “rana” sera mas rentable que le ocurra lo mismo a Henrry, por que no es lo mismo pagar la ficha de Pepe (2,2 millines anuales) q la de Henrry. Sino preguntar al chelsea que le tiene q pagar 9 millones anuales por Ballack; Eso si q es un robo!!!
Vote:#28 MEXICANO dijo,
17 Agosto 2007 2:03 am
Ejemplos de jugadores caros Tristelme, Saviola, Aimar y Tevez.
Vaya toto, veo que no puedes decir nada en contra de que Henry
Vote:es mejor que tus jugadorillos argentinos .
#29 MEXICANO dijo,
17 Agosto 2007 2:06 am
Mourinho, Henry esta veterano pero tiene 30 no 40, es explosivo pero tiene una tecnica impresionante, o sea en España aprendera a jugar sin tanto espacios sin acelerarse.
Jugadores que solo saben correr son Kaka, C.Ronaldo y los africanos, esos si que a los 30 años estan acabados.
Vote:#30 mourinho dijo,
17 Agosto 2007 5:01 am
Mexícano, eres un plasta. Ya sabemos que para ti todo lo argentino o italiano es lo peor. A partir de ahí, lo mejor que puedes hacer es callarte o decir cosas inteligentes (o intentarlo, como hacemos todos).
@nogod
Vote:Pepe ha rechazado algunas convocatorias para amistosos para poder jugar con la selección portuguesa, cosa que hará en breve.
E, ¿Higuain caro? No es que sea un gran jugador, pero a lo tonto ha sido uno de los artífices de la liga, y al precio de ¡¡Gudjohnssen!!
#31 nogod dijo,
17 Agosto 2007 9:43 am
Lo primero es que si Gudjohnsen ha sido caro para el Barça (que lo ha sido) no quita que Higuaís deje de serlo. Que Higuaín haya marcado UN GOLl decisivo en la temporada, objetivamente, no deja de hacerlo caro; porque Gudjohnsen también habrá marcada alguno y más que Higuaín, y a mí no se me ocurre no llamarlo un fichaje caro del Barça.
Lo de Pepe, es la primera vez que lo oigo. Me extraña mucho que un brasileño que ha sido llamado a una convoctaria por la selección de su país, se ponga a jugar con otra (se vuelven locos); lo suelen hacer (y eso no quiere decir que sean malos jugadore, si no, mirad a Deco) cuando Brasil no los tiene en cuenta y se cansan de esperar.
Vote:#32 Palomares dijo,
17 Agosto 2007 9:52 am
@nogod
La aportación de Higuaín en el tramo final de la liga fue bastante más que el gol que mencionas. Dejando de lado su incapacidad de definir, que el chico desde luego parece una escopeta de feria, el año pasado no hubo un sólo jugador en el Madrid que creara más espacios que él, que dinamizara tanto el ataque y que en general corriera tanto en vez de esperar el balón al pie.
Es obvio que no va a marcar una época ni va a conseguir 20 goles por temporada -ni diez, seguramente- pero tiene otras cualidades. Más caro me parece lo de Gago, por no salirnos del Madrid, al que todavía no le he visto nada notable.
Vote:#33 Dadan Narval dijo,
17 Agosto 2007 9:58 am
La cuestión es que se habla de si un jugador ha sido caro o no con respecto a su rendimiento posterior, cuando en realidad yo creo que no debería ser así. Por poner un ejemplo, es como si compras un SEAT Panda con de 30 años por un millón de pesetas y luego no tiene averías durante otros 30 años. Has tenido suerte, sí, podrás decir que has rentabilizado el coche, pero eso no quita para que en su momento pagaras muchísimo más de lo que el coche en realidad valía en el mercado.
Vote:En este sentido, creo que el precio que se ha pagado por Pepe es excesivo, más allá del rendimiento que dé en el futuro.
#34 incendiario dijo,
17 Agosto 2007 10:21 am
@#28 MEXICANO
“Jugadores que solo saben correr son Kaka…”
Te lo voy a decir en mexicano: ¿Dónde te has dejado las pupilentes?
Vote:#35 nogod dijo,
17 Agosto 2007 10:28 am
Palomares, estamos en lo mismo; que Gago te parezca más caro no hace que Higuaín deje de serlo (como he dejado claro con Gudjohnsen). Ya veremos lo que juega Higuaín este año, pero vamos, o yo estoy muy cegado por mi barcelonismo (que no creo) o creo que no tiene sitio en un grande como el Madrid.
Dardan, está claro lo que dices; pero si Pepe acabara marcando una época con el Real Madrid (como ha hecho, por ejemplo Hierro, siendo tan Vital tantas y tantas veces) se olvidará seguro el tema de los 30 millones. Lo va a tener difícil sin duda, pero esto es así. Zidane valió lo que valió con 29 años cumplidos, pero ofreció una copa de Europa (con un gol increíble) y varios títulos. Salió rentable, nadie se acuerda ni echa en cara a nadie lo que costó.
Lo que pasa es que Pepe, a priori, no es un “Zidane” de la defensa, tal y como nos ha dicho a todo el mundo Calderón. Ahí está el quid de la cuestión.
Vote:#36 Palomares dijo,
17 Agosto 2007 10:42 am
Me malinterpretas, nogod; estoy de acuerdo en que Higuaín no tiene nivel para el Madrid -el Madrid ideal, digo, no veo quién supera sus prestaciones en algunas cosas en el actual- y estoy de acuerdo también en que fue caro -no sé cuantos millones por un chaval que había jugado quince partidos en la primera argentina-. Lo que decía es que el año pasado hizo algo más que el gol, y que puestos a fijarse en jugadores caros, me parecía más evidente el caso de su compatriota.
Toda esta conversación sobre caro y barato me recuerda a esa frase tan de madre: Hijo, lo barato sale caro. Mijatovic lo malinterpretó, se conoce, y paga caro incluso lo que debería ser barato -Mijatovic o quien sea, ya se rumorea que no hace nada y que es Portugal el que hace los fichajes.
Vote:#37 nogod dijo,
17 Agosto 2007 10:49 am
Pues fíjate Palomares, que si yo tuviera que elegir fichar uno, lo haría por Gago, que le veo más potencial. Pero bueno, para gustos colores, dicen, no?
Vote:#38 Cofi dijo,
17 Agosto 2007 11:38 am
Pues a mi me encanta Higuaín y pienso que es un jugado válido para el Madrid.
Vale que falló muchos goles, pero también dio 5 asistencias en liga y estuvo toda la temporada marginado en la banda derecha, eso sin hacer incapié en su impetú y sus ganas (Muchos se rien de esta cualidad, pero en el Madrid es fundamental.)
Aparte tiene 20 años, quien sabe lo que puede llegar a ser!!!
Para mi debería ser titular al lado de Van Nistelrooy (Lo prefiero a Raúl, Saviola, etc…)
Caro?, jeje caro Gudjohnsen, Zigic, Pepe, Joaquin, etc…
Vote:#39 nogod dijo,
17 Agosto 2007 12:17 pm
Yo pondría a Soldado al lado de Van Nistelrooy. Pero si hablo como Barcelonista, con los colores en la camiseta, pondría de delanteros a Saviola e Higuaín, jejejee.
Vote:#40 pambi dijo,
17 Agosto 2007 12:55 pm
Tanto Gago como Higuaín como Marcelo le salieron muy caros al Madrid porque los ficharon de urgencia para tapar la penosa primera mitad de temporada que hicieron. Higuaín ha resultado que es el que le pone más ganas y quizás por eso es el que más minutos ha jugado. Pero es lo que digo siempre, por ganas, que me pongan a mí, que le pondré más ganas por la mitad de lo que cobra el Pipita. Yo sigo pensando que Higuaín no tiene calidad suficiente para jugar en el Madrid, otra cosa es “este” Madrid, como dice Palomares.
Pepe ha sido un fichaje caro y raro, no hubo negociaciones, de la noche a la mañana lo ficharon, es muy raro, no sé si es que Mijatovic pecó de pardillo o qué, pero no sé, es un fichaje cuanto menos curioso.
Henry es un jugador estilo Eto’o (incluso en las innumerables ocasiones que falla, dicen que porque todavía no está en forma, ya veremos) y está claro que para eso ya tenemos a Eto’o, Henry se ha fichado porque es un crack, no tanto porque se le necesitase. Y los cracks son caros, aún así, 24 millones no me parece tanto, estoy seguro de que si el Arsenal hubiera sabido como se iba a poner el mercado lo vende más caro. Tal vez el rematador que necesitamos y que puede aportar algo diferente a Henry y Eto’o sea Bojan, a ver si tiene minutos.
Por cierto, Gudjohnsen sería caro, pero parece que van a hacer una venta en condiciones en el Barça y van a traspasarlo por 10 millones, un poco menos de lo que costó, así que bueno, al final no ha salido tan mal…
Vote:#41 Teje dijo,
17 Agosto 2007 1:01 pm
A la pregunta de si Pepe es un central de futuro se responde con la cifra de su millonario traspaso. ¿Qué equipo a nivel mundial desembolsaría 30 millones de euros por un jugador de futuro? Poquitos, poquitos. ¿Y por un central de futuro? Ninguno.
Pepe va al Madrid como un jugador de presente, olvidemos los años que le quedan como futbolista, como defensa de primer nivel (primero tiene que llegar). Porque ninguno de nosotros somos conscientes del nivel real que alcanzará.
30 millones de euros son excesivos a todas luces. ¿Por qué? Expongo dos razones de peso, desde mi punto de vista:
- Principalmente porque es un chaval jovencísimo, que viene de una liga muy inferior a la española, y que ha disputado champions, eso sí. Pero no es lo mismo jugarla en el Estadio do Dragao con la esperanza de superar una mísera liguilla, qué hacerlo en Bernabeu, con 80.000 almas presionándote, y con la obligación de ganar a los mejores equipos europeos.
- Otra razón fundamental, es el hecho de que no deja de ser un defensa. Que no se engañe nadie, los partidos de fútbol se deciden arriba, donde la calidad de un jugador es capaz de desnivelar un encuentro. ¿Qué puede hacer Pepe contra un gol desde medio campo de Villa?, ¿y contra una genialidad de Ronaldinho?, ¿y contra un cambio de ritmo de Kaká?, ¿o contra un centro medido de Beckham?. NADA, pero ni él ni ningún otro central del mundo. Y, es qué, centrales buenos hay a puñados. Ahora bien, centrales que te cambien el guión de un partido, o que sean decisivos a la hora de decidir una final de champions no hay ninguno. Esa época quedó atrás, acordaros de los Beckenbauer, Mathaüs, Baresi, el Maldini de hace diez años, el Hierro de sus buenos años, etc. O Pepe consigue entrar dentro de este olimpo de elegidos, o esos 30 millones de euros están mal invertidos, porque 30 millones no lo vale ningún defensa a nivel mundial.
Por cierto, Ayala vale 5 millones de euros. Esta bien, es 10 años mayor que Pepe, pero también es 6 veces más barato, 10 años más experto, ha jugado 3 mundiales, 7 u 8 años jugando en España, internacional x veces, etc. No se no se….
Vote:#42 nogod dijo,
17 Agosto 2007 1:57 pm
Pambi, yo he comentado antes que precisamente al Barça le hacía falta un rematador que no fallase tantos goles… y aunque Henry sea una maravilla (que lo es, y creo que lo demostrará cuando se recupere) mucho me temo que será de esos que da espectáculo, hace mil regates, pero falla goles inverosímiles de esos que te dejan dentro o fuera de una competición; y eso en una liga es menos importante, porque tanto va el cántaro a la fuente, que al final (en un partido u otro) se rompe; pero en las competiciones del KO esto se paga… Y ójala me equivoque, pero a este Barça le hace falta efectividad arriba para ganar la copa de Europa; porque dejémonos de mandangas, para ganar la copa de Europa no hay que hacerlo (ni se hace) con el tiki taka, se hace con grandes jugadores y con un equipo fuerte en defensa y mediocampo. ¿Cómo ganó el Barça al Milán hace dos años? ¿Con un juego preciosista? ¿Y al Arsenal en la final? ¿Cómo ganó el Milán el año pasado? Con un centro del campo fuerte, una denfesa expeditiva y un tío arriba que decide él sólo (kaka)… Y el Liverpool? Pues eso creo que le falta al Barça para ganar la Champions en los momentos decisivos este año. Tiene potencia en la defensa y en el medio campo (Touré y Abidal me parecen buenísimos y dan consistencia al equipo) pero falta el killer.
Preferiría que el Barça hubiera fichado a Miroslav Klose (y repito, ma´s barato y con un año menos creo recordar) que a Henry. Que venderá menos camisetas, pero nos hace mucha más falta. ¿Bojan? Pues si, creo que es un killer del área con clase; le auguro un enorme futuro a este jugador. Me mojo y digo que será el mejor jugador español de todos los tiempos, mira si me mojo. Pero ahora mismo tiene 17 años recién cumplidos (los cumplía este mes) y no creo que vaya a jugar mucho… Aunque la temporada es larga, en semifinales de Champions, contra el Chelsea, no creo que juegue si el resto de jugadores están en buen estado; le pasará como a Messi, irá entrando poco a poco (como le ocurrirá también a Dos Santos) y eso es lo suyo, no hay que tener prisas con un jugador de esta edad (por cierto, OT… ¿cuánto dinero se habrá ahorrado finalmente el Barça si salen también estrellas Bojan y Dos Santos, junto a Messi?).
Un saludo a todos los degustadores del buen y sano fútbol; con rivalidad, pero fútbol al fin y al cabo. Este foro da gusto.
Vote:#43 paco el flaco dijo,
17 Agosto 2007 3:06 pm
Todo depende del rendimiento del jugador. No hay que ver el precio a priori, si no a posteriori, si ese precio que se ha pagado a valido la pena o no.
Ahora hace dos años del fichaje de sergio ramos, que se hizo en el ultimo minuto y pagando 27 millones (que creo que era su clausula). Me acuerdo mucha gente que decia que como se podia pagar eso por un defensa de 19 años y que solo habia jugado una temporada en primera, que el fichaje era precipitado. Dos años despues se ha visto que es un pedazo de jugador, que la aficion le adora, que tiene garra y se compromete. La gente que decia que eran muchos 27 millones ahora ni se acuerda de lo que costo, piensa que es un jugador insustituible,intransferible, no le venden ni por 50.
Cassano si no recuerdo mal costo unos 5 millones, barato a simple vista por un jugador internacional, joven y con calidad. Ahora se lo quitan de encima cediendole y a la vez pagan 2 tercios de su ficha. Pudo costar una quinta parte de lo que costo sergio ramos, pero ha sido un fichaje mucho mas caro.
Si un fichaje ha sido caro o no se ve con el paso del tiempo, y con lo que ese jugador ha aportado a su club en los años que ha estado. Veremos si Pepe sale Sergio Ramos o Samuel, y veremos si Henry sale Shevchenko o Van Nistelrooy. Dependiendo de como salgan seran caros o baratos.
Vote:#44 nogod dijo,
17 Agosto 2007 3:10 pm
Paco el Flaco ha dado en el clavo… Lo he dicho antes; si Pepe rinde así, nadie se acordará de lo que se pagó… Pero a priori (como en el caso de Sergio Ramos, ojo!) me parece desacertado pagar ese dinero.
Vote:#45 mourinho dijo,
17 Agosto 2007 4:20 pm
Teje, eso es una real tonteria. ¿Cómo que los partidos se deciden arriba? Yo supongo que a Henry, Eto’o o Beckham les será más facil regatearme a mi, que a Pepe.
Vote:De hecho, ahora mismo, los mejores equipos tienen las mejores defensas. La tiene el Chelsea, la tiene el Liverpool, la tenía la Juve de Capello… O ¿qué te crees? ¿qué importancia crees que tiene Puyol en el Barça?
#46 ariel dijo,
17 Agosto 2007 6:35 pm
Algo similar ocurrió con Woodgate hace algunas temporadas.
El Real lo fichó por un monto excesivo, argumentando que era un central con proyección importante. No hace falta aclarar cómo terminó la historia del inglés en el Bernabeu. Comprar haciendo juicios sobre un posible futuro no siempre es una decisión acertada.
Saludos
Vote:#47 Darkiel dijo,
17 Agosto 2007 8:02 pm
Yo creo que los equipos como el real madrid no deben pensar tanto en si va a ser una promesa un jugador o no. Si se gasta 30 millones en una futura estrella, se podia haber gastado ese dinero en un jugador que supiera que iba a dar resultados inmediatos (como por ejemplo Ballack). Por esa misma razon creo que el barsa ha fichado a un buen precio a Henry (aunque quizas con la delantera que tiene no le hacia falta, pero ese es otro tema). Ademas es sorprendente que hace unos años, cuando estaba Queiroz en el banquillo Pepe solo hubiera costado 2 millones pero no querian ficharlo (claro, que la directiva era otra). Yo pienso que ese tipo de fichajes (Pepe hace unos años por dos millones) lo deben hacer equipos mas modestos, como Getafe, Racing, Betis; que ademas de servirle un jugador con poca experiencia pero con calidad para el once titular, mas adelante sacaran bastante dinero de ahi.
PD: El madrid copia todos los fichajes que yo hago con el atletico de madrid en el championship manager; hace unos años me copio con Baptista y ahora con Sneijder (por cierto, ese si ha sido un gran fichaje, ya veran)
Vote:#48 SuWoN dijo,
17 Agosto 2007 8:38 pm
El argumento de que vale a pena pagar 30 millones por un jugador que sera un megacrack en el futuro me parece algo flojo, porque puedes pagar 30 millones para levarte casi a cualquier jugador que hay actualmente, y sobretodo a cualquier central, que dé resultados inmediatos y no tener que esperar una supuesta progresión de ese jugador.
Vote:#49 alpi dijo,
17 Agosto 2007 11:45 pm
A ver, Cassano, es caro ?
Vote:#50 alpi dijo,
17 Agosto 2007 11:50 pm
ah, y carísimos ( de los peores fichajes que he visto ) Joaquín y Del Horno.
Vote:#51 Teje dijo,
18 Agosto 2007 7:38 pm
Mourinho, es importantísimo tener buenos centrales en un equipo, yo eso no lo he negado en ningún momento. Ahora bien, se pueden tener buenos centrales sin realizar grandes desembolsos. Entre otras cosas porque el mercado de fichajes es más barato que el de otros cracks que actúan en posiciones más adelantadas (de ahí que diga que 30 millones son excesivos, muy excesivos para un central).
Vote:Por cierto, los mejores equipos son los que tienen los mejores sistemas defensivos, no los mejores defensas… El Liverpool es de los mejores equipos porque su entramado defensivo comienza desde Kuyt, no porque Agger, Hyppia o Carragher sean los mejores defensas del mundo. Por cierto, con el ejemplo de Puyol alimentas mi argumento. ¿Qué importancia tuvo el año pasado? Nula, la peor temporada que se le recuerda, ¿por qué? Porque el entramado defensivo del barsa hacía aguas, y un solo jugador, por muy bueno que sea no puede arreglar la situación. Los centrales de los equipos destacan en función de la seriedad defensiva del equipo en cuestión, ni más ni menos.
Tu puedes pagar 30 millones por un central, pero si el equipo no defiende en bloque, ya puede se puede colocar de defensa a Pepe o a ti mismo(Mourinho)… Preguntáselo a Cannavaro, Samuel, Woodgate…
#52 mourinho dijo,
19 Agosto 2007 2:25 am
Todo lo contrario amigo. Dices que su aportación fue nula y mira por donde, el equipo de los fantásticos no ganó nada. ¿Y cómo fue su aportación el año del doblete?
Vote:#53 Teje dijo,
19 Agosto 2007 12:38 pm
Pero si su aportación fue nula no sería por su falta de voluntad, ni mucho menos. Sino por el pasotismo a la hora de defender de todos sus compañeros. ¿O Márquez le ayudó el año pasado lo mismo que el año del doblete?, ¿o Deco estuvo al mismo nivel?, ¿qué decir de ese pivote defensivo que no se encontró en toda la temporada?, la presión arriba sin Eto´o tampoco era la misma…..
Vote:Son muchas cosas, muchos desajustes, mucha vaguería a la hora de defender, lo que hacen que un defensa se quede en pañales. ¿Tu crees que Puyol hubiera hecho tan mala temporada si sus compañeros no se hubieran tocado los huevos a la hora de defender?
#54 mourinho dijo,
19 Agosto 2007 5:52 pm
Pues por eso hay que tener compañeros buenos… aunque cuesten 30 millones de euros.
Vote:#55 Un_culé dijo,
20 Agosto 2007 12:26 am
Pero que el tío en cuestión, por 30 millones que cueste, no es la solución. Por bastantes menos millones se podría haber fichado, por ejemplo, a Kompany (haciendo las cosas bien, claro), y sobraría dinero para un lateral zurdo y/o un jugador de banda con recorrido y trabajo defensivo (nada de gente como Robinho, todo ataque).
Por 30 kilos no se fichan ‘compañeros buenos’, se fichan cracks que marquen las diferencias, y Pepe no lo es (no sé si lo será en un futuro, el tiempo lo dirá).
Vote:#56 quillo dijo,
22 Agosto 2007 4:40 pm
En mi opinion, ma parece desorbitante las cantidades que se barajan para fichar a un jugador, y vete saber si francamente pagan esas cantidades, alguna de las cuales dudo mucho.-
Pero sí, que daría un visto bueno, a un tope salarial a los jugadores, como en la NBA , sí, se implantara creo que cambiaria este deporte-rey, que los reyes son los jugadores hacen y deshacen, y piden y piden sin mas.-
saludos.-
Vote:#57 Perdor dijo,
22 Agosto 2007 9:28 pm
http://passionerossonera.com/ aqui hay tambien unas noticias buenas sobre fichajes y resultados y muy completas me gustaria compartirlas con ustedes de hecho hay videos y fotos.
Vote:#58 juan dijo,
21 Enero 2008 3:32 pm
les doy una lista de jugadores para river:
Vote:1.scocco
2.bergessio
3.villavicencio
4.Re
5.son todos putos