Recuerdo que no estamos discutiendo sobre ballet. Estamos hablando de fútbol. “Consiste en meter goles”, diría acertadamente Homer Simpson. Decir que da igual (a la hora de evaluar el rendimiento) que un jugador haya metido 5128 goles es totalmente ridículo, porque un jugador capaz de hacer eso sería automáticamente y sin ninguna duda aclamado como el mejor futbolista de la historia, un fenómeno incomparable. Si los goles no importan, no es fútbol de lo que estamos hablando.

21 goles en 32 partidos. Jugando escorado en banda izquierda, Ronaldinho ha rondado un promedio de 2 tantos cada 3 partidos, lo que le sitúa al nivel de los grandes centrodelanteros goleadores del fútbol mundial. Con los números del Gaucho nadie puede ser nunca una de las mayores decepciones de ninguna Liga, leches. Por dar un dato, Drogba acaba de ser el “pichichi” de la Premier con 20 goles en 36 partidos

Es simplemente mi opinión, y espero no enfadar a nadie.

Hablamos de juego? No, estamos hablando de jugador decepción de la temporada; no jugador con el peor juego de la temporada (en el que tampoco habría que poner a Ronaldinho segundo, digo yo, como el que ha realizado un peor juego durante la temporada).

Parece que a Ronaldinho, por haber sido considerado mejor jugador del mundo, no le basta para no ser considerado segundo peor fracaso del año (cuidado, que no hablo de mejor jugador, que yo tampoco lo pondría ahí) donde otros grandísimos jugadores de nuestra liga se pegarían por conseguir sus números.

Pues de acuerdo; yo ya me he cansado, en serio. Acepto barco como animal acuático con la excusa que como Ronaldinho ha hecho temporadones con mejor juego que éste (que nadie duda esto) esto le da para ser considerado segunda peor decepción de la temporada aún habiendo marcado 21 goles. Además, los goles a balón parado no bastan para un jugador patatín patatán… lo que sea para que encaje como decepción.

Lo de compararlo con el tema de MIhaijlovic ya roza el paroxismo. NO te jiba, si mete 7 goles pero por culpa de él nos meten 10, vaya tela. Pero es que Ronaldinho es un jugador ofensivo y ha metido 21 goles!!! En fin, da igual, lo he dicho, lo dejo y ya está.

Para vosotros la perra gorda. A ver si este año Ronaldinho marca 30 goles y da 25 asistencias para no ser considerado una decepción, y/o mete 42 goles y da 35 asistencias para poder ser considerado mejor de la liga. Claro, como fue fifa world player, tiene que demostrar tres veces más que los demás, el pobre.

En fin, serafín… chao a todos, me ha encantado debatir en este hilo; nos veremos en otro.

Como ya he dicho antes, SE ESPERA QUE JUEGUE MUCHO MEJOR UN FIFA WOLRD PLAYER, BALON DE ORO Y CAMPEÓN MUNDIAL (algo que ni es ni ha sido ni será Raúl), no solo que meta goles, que dicho sea de paso es un plus importantísmo pero no su función principal.Lo que la gente espera de Ronaldinho es la excelencia que se sabe que puede demostrar y QUE NO HA QUERIDO DEMOSTRAR ESTA TEMPORADA. Su compromiso ha sido muy poco profesional, pues se ha entrenado la mitad de las veces (el resto al gimnasio o apurando vacaciones) lo cual ha afectado considerablemente a su juego.

Tal como dice Ramón Flores “un futbolista que ha mostrado el rendimiento de Ronaldinho en los cursos anteriores (y muy particularmente desde que llego hasta los primeros meses del 2006) no puede tener tan poca influencia en el juego, ni depender tanto del balon parado para brillar”

Por cierto, otro ejemplo de esos que os gustan. Soy del Inter, el último equipo del ex-defensor serbio Sinisa Mihajlovic, que lanzaba los tiros libres como dios por lo que lograba muchos goles, pero ello no ha evitado que los interistas lo criticasemos cuando jugaba pues su condición física era mala (ya podía haberse cuidado como Maldini o Cafú), hecho que repercutía en su juego. Defendía mal, llegaba tarde al corte …. si, que metía goles, pero coño, haz bien tu función. Si lo otro es genial, pero te pedimos que defiendas bien, que es tu principal función.

“Si le descontamos todos los goles que ha metido, se queda en 0. Hala ya lo habéis conseguido, es el peor fracaso de todos.” JAJAJAJA sensacional

Si Raúl mete 21 goles esta temporada, no hay bemoles para que nadie lo ponga como segunda decepción de la liga habiendo tenido en cuenta el resto de temporada que ha hecho. Y se armaría una buena si alguien intentera hacerlo; y es normal, por mucho que no te hay salido un regate, en el fútbol lo que cuentan son los goles, que es lo que hace ganar puntos y partidos; y si un tío haciendo una “no tan buena temporada” te calza 21 goles… si Raúl habiendo hecho la temporada que ha hecho mete 21 goles… tú crees que lo meten como una de las decepciones de la liga… Yo creo que ni “harto de vino”, como dice mi padre. Y fíjate lo que te digo; aunque hubiera metido el mismo porcentaje que Ronaldinho en faltas y penaltys. Porque cuando uno tira un penalty es porque cuenta con la habilidad de ser un gran lanzador (vamos, que es un buen jugador). Y cuando uno tira una falta, es porque es un excepcional lanzador, un crack (y Raúl, sencillamente no tira faltas). Un tío que te puede decidir uno de esos partidos que están igualados y trabados desde un libre directo… es un fracaso? Por más que lo explicáis menos razones le veo.

A Raúl no lo ponen a tirar faltas porque hay gente que lo hace mucho mejor que él en su equipo, sinceramente. NO es un “crack” en esa faceta. Todos los equipos querrían a un tío que te mete 7 goles de falta o más al año. Si es que son argumentos de los cracks, de los elegidos… Sabes que una de las especialidades de Maradona era esta? Meter varios free kicks al año! Claro, si le descontamos esto… por favor! Si le descontamos todos los goles que ha metido, se queda en 0. Hala ya lo habéis conseguido, es el peor fracaso de todos.

“PD: me equivoqué, en la 96-97 no marcó 17 goles sino 21.”

Vale. Un punto a favor de Raúl. No cambia nada.

2 Agosto 2007 5:50 pm

” propongo a Ramon Flores que haga otro post titulado “Jugadores, de los cuales se esperaba más en esta liga” para poder votarle y tú te quedes má tranquilo. ”

Ay te daré la razón siempre! Me esperaba más de él, jopetas. Y aún así, hemos estado ahí ahí de ganar la liga.

Lo malo de esa consulta es que sería muuuuuy amplia jejeje

Si Cannavaro mete 15 goles, aún con la temporada que ha hecho, le hacéis un monumento en la Castellana. Está claro si a la vez no ha hecho un gran año como defensa, no le vas a dar el título de mejor jugador… Pero os llevaríais las manos a la cabeza si lo ponen como segunda decepción de la liga. Los goles no esconden nada? Todo lo contrario, esconden y mucho.

El ejemplo de Raúl es bueno para demostrar que a un tío que mete tantos goles, no se le puede considerar un fracaso. 21 goles para un delantero centro es una cifra magnífica. Has pretendido quitarle mérito a lo conseguido por Ronaldinho, sin pensar que lo que se discute es que habiendo sido así se le considere un fracaso. Más claro agua.

El tema es que como Ronaldinho es taaaaan bueno y en taaaantas cosas, no tiene mérito hacer tantos goles (como tiene desborde y de “tó”). La cuestión es desmerecer lo conseguido. Si la intención la sé desde el principio, es muy clara. Y también sé que si Ronaldinho hubiera jugado en el Madrid y hace los números de este año fliparíais si lo meten como segundo fracaso del año, por delante de… Emerson!

La ironía no salva los argumentos tan pobres que utilizáis. No, no ha muerto nadie ni habéis matado a nadie. No es esto algo tan serio esto.

Siguiendo con Raúl, que este año ha marcado 7 goles en Liga, creo que todos coincidimos en que su año ha sido decepcionante, sus cifras bajas y no ha jugado al nivel que todos conocemos que puede llegar a alcanzar porque alguna vez lo tuvo. Si a Dinho le quitamos los penaltis y faltas marcadas (que si, que es un especialista muy bueno, que es un gran recurso, q así también se ganan partidos y campeonatos ……), se queda en 8 obsoletos goles, justo lo que estáis usando para justificar que no ha hecho una mala temporada.
Por esa regla de 3, si Raúl aprende a tirar faltas y mete 5 o 6 además de tirar y marcar todos los penaltis que ha lanzado Van Nistelrooy, ¿podríamos concluir que ha hecho un temporadón o que no ha sido una decepción? Yo creo que a nadie se le escapa que la temporada de Raúl ha sido mala. A buen entendedor, pocas palabras.

PD: me equivoqué, en la 96-97 no marcó 17 goles sino 21.

Apartado Messi : En efecto que la gente vote a Messi, no me parece ni bien ni mal, simplemente debatible y ese sería otro post

Apartado Ronaldinho : Te entiendo perfectamente y por eso he indicado que yo “no lo metería en las decepciones de la liga”, y propongo a Ramon Flores que haga otro post titulado “Jugadores, de los cuales se esperaba más en esta liga” para poder votarle y tú te quedes má tranquilo.

2 Agosto 2007 5:33 pm

Pues es de lo que estábamos hablando, puedes leer algunos de los post del foro. Porque al fin y al cabo, si no defendías esa postura, tampoco nadie te va a criticar por decir que Ronaldinho es delantero (eso sí, no delantero centro).

Yo entiendo perfectamente lo que dices; tan perfectamente, que te conmino a que leas mis post y verás que ESO ES PRECISAMENTE LO QUE HE REPETIDO HASTA LA SACIEDAD. Ronaldinho no ha hecho una temporada tan buena como otras; nunca he dicho lo contrario. Creo que el que no me ha entendido tan perfectamente eres tú, dicho sea con todo el respeto.

Lo de Messi; bueno, para mí es la mejor individualidad y tiene más mérito dejar una impronta tan grande en sólo media temporada… tanto, que te elijan mejor jugador de la liga. Pero claro, entiendo que otras personas piensen diferente a mí.

La votación también está un poco dirigida, pues ya la mera inserción de Ronaldinho en una lista de las 8 mayores decepciones de la liga, me parece totalmente desmedido, y la gente solo puede votar entre las opciones que se dan no hay más.

Si me comentas que Ronaldinho no hecho temporadas tan buenas como las anteriores, te daré toda la razón, ni el barcelonista más empedernido puede decir lo contrario. Debería haber participado más en el juego? Por supuesto… Si es que eso no se pone en duda (otra cosa es lo de que un jugador deba o no depender del balón parado, porque un equipo entero como el Madrid y su mejor pasador, Beckham ha dependido del balón parado este año como ninguno… NO por ello vamos a poner a Beckham como decepción ¿verdad? Lo que hacemos es elogiar su guante en la pierna derecha). Repito… los goles a balón parado valen menos? Si estás peor físicamente una temporada y echas mano de tu calidad a balón parado es para considerarte un fracaso?

Pero por favor… Un tío que ha metido 21 goles, que ha sido TERCER MÁXIMO GOLEADOR DE LA LIGA sin ser delantero centro (siéndolo sería un logro, sean goles a balón parado o no) no puede estar dentro de la lista de las 8 peores decepciones de la liga… O segunda! Pero si es un crack que habiendo una no tan buena temporada como otras ha hecho número de crack! Aquí sinceramente creo que entran las filias y las fobias.

Ponme a Gudjohnsen, Ezkerro, Thuram, Oleguer… incluso Zambrotta en parte de la temporada (de Zambrotta y Thuram se esparaba muchísmo más) pero no me pongas a Ronaldinho y más con unos argumentos tan pobres como los que has utilizado.

Ponme a Gudjohnsen, Ezkerro,

Yo no metería a Ronaldinho en la lista de decepciones de la liga, simplemente he debatido la posición de Ronaldinho dentro del terreno de juego.

Lo que si tienes que entender, es que Ronaldinho por muchos goles que halla metido (la mayor parte en el primer tercio de la liga), ha bajado su rendimiento con respecto años anteriores. (Me imagino que por esto le han pitado en alguna ocasión este año en el Camp Nou, vamos digo yo…)

Sobre Messi simplemetente es mi opinión, creo que otros jugadores han ganado más medallas en esta temporda para ser nóminados como mejor jugador de la liga.

Lo del ejemplo de Raúl solo ha sido para esclarecer que no necesariamente hay que ser delantero centro para alcanzar una muy buena cifra goleadora. Seguramente como dices, el 7 blanco no estaría entre las decepciones de ese año, pero es que él ni tiene el desborde ni la calidad de un tio que ha sido Balon de Oro, FIFA World Player y campeón del mundo con Brasil, además de demostrar hasta hace un año una superioridad manifiesta sobre el resto de jugadores del mundo, algo de lo que ha estado muy lejos la pasada temporada. POR ESO, porque la gente sabe que tiene potencial para ser el mejor y no para jugar mal respecto a lo que de él se espera (independientemente de que haya marcado 5128 goles) es por lo que ha decepcionado.

¿Nos entendeis ahora? ¿He vuelto a matar a alguien? Si es así por favor avisadme rápido para que rece 21 padrenuestros, uno por cada gol de O’Rei Dinho.

Respeto el razonamiento de nogod de que 21 goles son 21 goles, pero personalmente sostengo que un futbolista que ha mostrado el rendimiento de Ronaldinho en los cursos anteriores (y muy particularmente desde que llego hasta los primeros meses del 2006) no puede tener tan poca influencia en el juego, ni depender tanto del balon parado para brillar. Para mi en particular ha sido una gran decepcion su rendimiento, y sobre la pertinencia de aparecer en la lista (donde la gente vota libremente, como se ha senalado) baste decir que va el segundo con 147 votos ahora mismo.

Saludos.

cuanto más (y mejor) te explicas, menos te entienden, o eso es lo que parece. Lo del ejemplo de Raúl ya me ha matado.

Ah, ya recuerdo… También recuerdo que fué puesto en todas las quinielas como “uno de los fracasos del año”… oh wait! Creo que fué justo lo contrario!

Veo que todavía no sabéis por qué me quejo, dando los ejemplos que dais.

Un saludo!

Claro, Cofi, total marcar 21 goles siendo extremo izquierda (o de media punta, según el partido) es de lo más normal. Lo hace todo el mundo; siendo delantero (aunque sea por la izquierda) pues no tiene mérito. Ni aunque sea para quedar tercer máximo goleador de la liga española.
Aunque fuera delantero centro! Un tio que marca 21 goles en una temporada, sea delantero o no, no puede aparecer en las listas de las mayores decepciones de la liga (que es lo que se critica) y encima que este hecho sea apoyado por muchos. Si jugara en el Madrid también lo dirías? Pregunto.

Lo de Messi… Pues tiene más mérito que habiendo estado sin jugar toda una temporada, su impronta haya sido tan grande que en las votaciones vaya el primero. La gente creo yo que está eligiendo libremente… Si no ha aportado más que los otros tres, será el cúmulo de todos el que lo decida.

Un jugador que se ha tirado media temporada lesionado (No discuto para nada su calidad, me parece un crack) y que no ha aportado más que otros jugadores citados como Álves, Ruud, SIlva…

Sobre Ronaldinho, que yo sepa es delantero… 4-3-3, 4 defensas, 3 medios y 3 delanteros, vamos creo que así juega el Barsa no..?, O es que Messi tampoco es delantero porque se pega a una banda…?

@TODOS
A ver…. Lo que Nogod intenta decir es que Ronaldinho no merece estar en los jugadores mas decepcionantes, porque con los numeros en la mano Ronaldinho ha hecho una buena temporada, leñe, que no es tan dificil, no esta dciendo en NINGUN momento ni que Van Nistelrooy sea malo ni que el Madrid no merezca la Liga ni ningua tonteria asi, asi que leamos bien antes de comentar.

Vale, si para ti vale lo mismo que un delantero juegue por la banda que de delantero centro, y aún así marca 21 goles, pues nada.
Y yo solo critico que un tío que ha marcado 21 goles, 21 GOLES, se le ponga como uno de las máximas decepciones de la liga. Qué debe hacer un tío que no es delantero centro y marca esa cantidad de goles para no ser considerado una de las mayores decepciones de la liga… no jugar en el Barça? Un delantero centro que marque esa cantidad de goles es un verdadero triunfo. No obstante en Ronaldinho no le sirve ni para no ser considerado una de las mayores decepciones para algunos. Y luego no son cosas de filias ni fobias.

Ya te he comentado con argumentos que eso de que el mejor jugador hay que elegirlo del equipo campeón, cuando hablamos de INDIVIDUALIDAD y no de EQUIPO, no es del todo lógico per se. Que se elige al mejor jugador, es decir, la mejor individualidad, que no tiene que ser, obviamente, del equipo campeón. Pero bueno, que está claro. También escuché que el mejor equipo del 2006 era el Sevilla cuando el Barça había ganado la copa de europa y la liga por parte de algunos.