Loading ...Como colofón a todas las encuestas que os hemos ido proponiendo estos días, concluimos ofreciéndoos elegir al mejor futbolista del año en nuestra Liga. Para ello, os proponemos como candidatos a los que han salido más votados tanto en la categoría de jugador español como extranjero.
En cada uno de los posts correspondientes podréis encontrar una pequeña semblanza de todos ellos.
(3.3, 8 votos)
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#1 mourinho dijo,
31 Julio 2007 12:51 pm
Villa, que me encanta, ha sido irregular y ha tenido cifras como las de Morientes, Messi, que es el mejor de todos se ha perdido tres meses claves, Ruud, con todo su merito y una grandísima temporada, ha hecho una primera vuelta bastante floja y aunque Silva ha sido de los mejores, su equipo no ha acabado de despuntar por lo que yo creo que la cosa está entre Ramos y Alves. Éstos han estado toda la temporada dando el cayo y siendo el jugador más clave de sus equipos. Equipos por otro lado, uno campeón de Liga y el otro de UEFA, Supercopa y Copa. Vamos, que han sido la estrella de los dos mejores equipos de españa. Y lo han sido siendo defensas.
#2 Cofi dijo,
31 Julio 2007 12:53 pm
Sin lugar a dudas Van Nistelrooy.
En una sola temporada a mejorado todos los registros del mejor Ronaldo en el Madrid, equipo que no ha realizado la pasada temporada una práctica de juego que favoreciera sus intereses (Poco juego de bandas, excesivamente defensivo, etc…)
Desde luego todo un logro para un jugador que vino precedido de una gran polémica, o no nos acordamos?
#3 filiu dijo,
31 Julio 2007 2:15 pm
Ningún jugador, al igual que ningún equipo, ha sido lo sificientemente regular como para merecer el premio. Yo le daba el premio a un portero: a Casillas, por ejemplo.
#4 NIPO dijo,
31 Julio 2007 4:04 pm
coincido con mourinho en todo, con la misma concepción. Sin embargo, el premio de mejor de la liga es para Ramos, si fuese de la temporada, dani alves
#5 Antihéroe dijo,
31 Julio 2007 4:09 pm
Pues yo no le daría el premio a Alves, un tipo que mandó fuera un balón clave para que su equipo ganase la liga (en el Bernabéu me refiero).
#6 SANTOTE dijo,
31 Julio 2007 4:31 pm
Ronaldinho, que con su barriguita a cascado 20 chicharros a los Puskas. Messi que se mea al que quiere y Ramos, eficiencia y elegancia.
Bueno no, el mejor ha sido Cannavaro, que por algo le han dado el balón de oro.
#7 Felipe dijo,
31 Julio 2007 4:38 pm
Ruud Van Nistelrooy, porque pese a lo solitario que estuvo en el área se las arreglo para sacar al Madrid campeón.
#8 Carlos dijo,
31 Julio 2007 5:13 pm
Yo creo que el “mejor” ha sido Messi, nadie ha mostrado ese nivel individual en todo el año.
#9 Pablo J. Rivera dijo,
31 Julio 2007 5:29 pm
Mi opinión es que el mejor siempre está en el equipo campeón y el mejor del Madrid y el más decisivo ha sido Van Nistelrooy.
#10 mourinho dijo,
31 Julio 2007 5:30 pm
Santote, eres un artista en eso de las ironías sin gracia, eh.
Cannavaro ganó el balón de oro frente a Ronaldinho, creo que los dos han hecho una temporada de mierda, con la diferencia de que uno fue el crack del mundial y el otro, el que iba de estrella, no hizo nada.
#11 Carlos dijo,
31 Julio 2007 5:48 pm
Pues si Ronaldinho ha hecho una temporada de mierda, metiendo más de 20 goles, con tantos de ensueño como los de Villarreal, Levski, Werder Bremen y demás, no se qué habrán hecho el resto…
#12 SANTOTE dijo,
31 Julio 2007 7:10 pm
@Mourinho
Yo soy un artista con las ironías sin gracia y tú en las justificaciones irrisorias.
Ponte Youtube un poquito sobre Cannavaro y a ver si ves alguna jugada que no sea ir al corte con 3 defensas detrás me lo cuentas. Las violentas omítimelas si quieres. Igual que las carreras a lo bambi detrás del delanero sonriendo a no sé que.
Comparar al peor Ronaldinho con el mejor Cannavaro es como comparar al peor Zidane con el mejor Christanval..
Pero bueno, debes de ser el único (junto a Antiheroe) que ve bueno a Cannavaro cuando es la mayor patata que he visto.
Fíjate que hasta un amigo mío italiano y juventino dice que comparado con el buen Montero o el mismo Thuram la comparación era irrisoria.
Comparación futbolística no física que Cannavaro es guapete el tío.
#13 SANTOTE dijo,
31 Julio 2007 7:13 pm
@Carlos
A Ronaldinho, que ciertamente ha estado por debajo de su nivel, se le echa en cara que no gane el balón de Oro todos los años.
Fíjate que con otros no pasa eso, Zidane, Ronaldo, Figo y cía pero Ronaldinho tiene que ganarlo todos los años en una postura muy ventajista y envidiosa de sus detractores, que cuando está a un nivel que ya quisieran muchos pero no es el suyo máximo ya es malo.
Relativismo se llama éso creo.
#14 nogod dijo,
31 Julio 2007 7:29 pm
#9 Pablo J. Rivera
Pues yo no estoy nada de acuerdo con tal propuesta (dicho sea con todo el respeto del mundo).
Estamos hablando del mejor jugador, a nivel indifidual, no del mejor jugador en el mejor equipo. Un equipo campeón de liga puede ser un compendio de grandísimos jugadores de equipo sin ninguna estrella, por ejemplo. Además, me parece aún más aventurada cuando el Madrid ha sido campeón con tan poca diferencia (goal average particular, QUE NO GENERAL, con el Barça) y sólo dos puntos con el Sevilla.
#15 nogod dijo,
31 Julio 2007 7:38 pm
Esa es la diferencia de los grandísimos jugadores; se les exige muchísimo más que a los demás (sobre todo si son del equipo contrario… eh? jejeje) y una temporada que cualquier crack mundial hubiera firmado a nivel individual (tantos goles en un jugador que NO ES delantero centro) es considerado un fracaso.
Es lo que dices, parece que Ronaldinho tenga que ganar todos los años el balón de oro.
Por otra parte, comparar a Ronaldinho con Cannavaro sólo porque éste (con una grandísima crítica que no tuvieron en su momento Figo, Zidane u otros…) fue condecorado con el balón de oro (un defensa con un equipo rocoso atrás con un montón de ayudas… ya se ha demostrado que jugando en el Madrid no es ni la mitad de la mitad, teniendo que cubrir mucho más espacios) me parece totalmente fuera de lugar y de la objetividad.
#16 Deston dijo,
31 Julio 2007 7:50 pm
Messi, por marcar el mejor gol de la honrilla que se recuerda.
No en serio, mi voto para V. Nistelrooy.
#17 Psicoanalista dijo,
31 Julio 2007 8:13 pm
David Silva, básicamente porque creo que sus actuaciones, tanto en Liga como en Champions, han resultado importantísimas y sobre todo decisivas.
Junto a Silva (y por variar) pondría a Messi, que ha cuajado una temporada magnífica con un estilo de juego sencillamente espectacular.
#18 nogod dijo,
31 Julio 2007 10:26 pm
#16 Deston dijo,
Si te refieres al del partido del Getafe, en ese partido ganó el Barça 5-2, no fue el de la honrilla.
#19 suwon dijo,
31 Julio 2007 10:33 pm
Mi voto para Messi, espectacular liga espectacular jugador… ningun jugador con 20 años en el mundo se echa un equipo como el barça a la espalda como lo hizo el.
ei por cierto madrid ha perdido 3-0 contra el hannover 96 xD ha valido la pena verlo solo por ver la cara de schuster al final del partido xDxDxD
#20 I. Ismael dijo,
31 Julio 2007 11:16 pm
A los que empiezan a sacar el nombre de Ronaldinho en esta entrada solo me gustaría decirles que se han equivocado de lugar, Ronaldinho, con sus 20 chicharros en liga, está nominado en la entrada de jugador decepción de la liga del 26 de julio, y , oh! está colocado en segundo lugar por detrás de Cannavaro. Cuanto antironaldinho en esta web! O será algo más?
Yo como mejor jugador votaría a Messi, como jugador más decisivo diría Van Nistelrooy
#21 pavel dijo,
31 Julio 2007 11:56 pm
Creo que el mejor jugador está entre Messi, Van Nistelrooy y Alves.
Aunque honestamente creo que nuestro galardón se lo merece el crack holandés, yo voté por Messi porque es un auténtico artista, una fiera, un animal futbolístico que cada vez que coge la bola nos dilata las pupilas.
#22 nogod dijo,
1 Agosto 2007 12:47 am
#20 I. Ismael dijo,
Simplemente a Ronaldinho, como una de las grandes estrellas mundiales, se le exige lo más de lo más y lo veo normal, que si se comparan las expectativas con lo creado (que lo creado es enorme) puede parecer que no ha sido el mejor (y no lo ha sido, pero además está claro). Pero nominarlo como una de las mayores decepciones, creo que tiene que ver más con una manía hacia él, o que determinados medios de verdad nos han hecho creer que meter 20 goles no siendo delantero es fracasar estrepitosamente.
#23 Andres dijo,
1 Agosto 2007 1:58 am
Si Ronaldinho es una de las decepciones de la Liga, es evidente que Van Nistelrooy no puede ser el mejor jugador. Sólo ha marcado 4 goles más que Dinho jugando 5 partidos más que el brasileño, siendo Ruud además un jugador cuya contribución casi única al juego son los goles.
Curiosa esa teoría de que el mejor jugador de una Liga tiene que ser por narices miembro del equipo campeón. Mucho más curiosa cuando el equipo campeón no ha sacado más puntos que el segundo, ha metido menos goles que el segundo y ha encajado más goles que el segundo.
Voté a Alves.
#24 palentino dijo,
1 Agosto 2007 2:56 am
El mejor sin duda alguna ha sido Alves. Se trata de un jugador completisimo q defiende, ataca, asiste, mete goles y tira bien las faltas. Que mas se puede pedir?
De los demas destacaria a Sergio Ramos, junto con Casillas, de lo mejorcito del Madrid, incluso muy superiores a Van Nistelrooy. El holandes, al fin y al cabo no hace otra cosa q su trabajo q es marcar goles. Que seria de él en un equipo como el Racing de Santander? Y Messi no me acaba de convencer, me gustaria verle en una liga como la italiana donde al segundo recorte ya le han tirado al suelo.
#25 nogod dijo,
1 Agosto 2007 7:36 am
Estamos eligiendo el mejor jugador de la liga española,no el que mejor lo haría en la española… vamos sigo yo.
#26 Garrincha7 dijo,
1 Agosto 2007 9:21 am
Coincido con el planteamiento de Mourinho, pero he votado a Van the Man por ser el jugador más incisivo en el tramo más importante de la temporada para el equipo campeón.
Dejemonos de rollos, Ronaldinho tiene potencial sobradamente demostrado para hacer muchísimo mejor temporada que la que ha realizado en 2006-2007. 20 goles si, la mayoría de ellos que podía haber firmado Roberto Baggio o Zidane pues también eran muy efectivos lanzando faltas y penaltis. Pero no venimos a referirnos exclusivamente al apartado goleador, sino al juego desarrollado por Dinho, bastante lejos de su mejor nivel, e incluso como se ha visto en alguna que otra ocasión, con sobrepeso pese a haber acudido al gimnasio cerca de la mitad de los entrenamientos de la temporada.
Un saludo!!
#27 Andres dijo,
1 Agosto 2007 9:40 am
¿Me hablas de Zinedine siete-goles-por-temporada Zidane?
Esto es muy sencillo.
1-Van Nistelrooy es un tipo que juega de delantero centro, cuya función principal y aportación casi única al juego es meter goles. En jugada, de penalti, rematando a balón parado.
2-Ronaldinho no juega de delantero centro ni es un goleador.
3-Van Nistelrooy (el que sólo juega para meter goles) y Ronaldinho han acabado la Liga con un promedio goleador casi idéntico.
Yo concluyo que si se dice que la temporada de Ronnie ha sido un total fracaso y él como futbolista una de las mayores decepciones de la Liga, no tiene sentido que Van Nistelrooy pueda ser considerado el mejor jugador.
#28 Miguel Gutiérrez dijo,
1 Agosto 2007 9:54 am
Andres, tal vez tenga que ver también que RVN ha convertido en gol, y hablo de memoria, uno de cada tres remates a puerta, así que algo de sentido yo sí que le veo. A todo esto, he votado por Messi.
#29 nogod dijo,
1 Agosto 2007 10:12 am
#26 Garrincha7 dijo,
Coincido plenamente en decir que el potencial de Ronaldinho es mucho mayor… Pero de eso a considerarlo una de las decepciones de la liga, va un trecho; sobre todo si los argumentos son que dos enormes jugadores, como Baggio o Zidane también lo hubieran hecho (nunca he visto a Zidane meter 20 goles en una liga, ni de lejos, pero bueno…).
Un jugador que NO ES DELANTERO, nunca puede ser una decepción si ha metido 20 goles en una liga. ¿Qué podría haber dado muchísimo más de si? Por supuestísimo! Pero intentar meterlo como decepción, creo que es más cosa de filias y fobias.
#30 Cofi dijo,
1 Agosto 2007 10:28 am
chicos, dejar los colores aparte…
Algunos estáis dando a entender que un delantero que mete 30 goles en una temporada, no puedes ser nombrado como el mejor jugado de una liga, ya que básicamente ese es su cometido…
Un poquito de porfavor…
@Andres.
Por eso he nominado a Van the man precisamente, que un tío halla metido más de 30 goles con la temporada que ha hecho el Madrid, creo que tiene mucho mérito…
#31 Andres dijo,
1 Agosto 2007 10:52 am
Yo lo que he dicho es: si se dice que la temporada de Ronnie ha sido un total fracaso y él como futbolista una de las mayores decepciones de la Liga, no tiene sentido que Van Nistelrooy pueda ser considerado el mejor jugador.
En lo que yo personalmente estoy en total desacuerdo es en la primera parte de ese enunciado. Mi opinión se sitúa en línea con lo que comenta “nogod”. No discuto la valoración muy positiva de la temporada de Van Nistelrooy, que ha sido estupenda, sino la valoración negativísima que se hace desde un gran sector de aficionados de la aportación de Ronaldinho.
#32 suwon dijo,
1 Agosto 2007 2:13 pm
exacto andres.
Ronaldinho desde luego no ha echo su mejor campaña pero ha echo una buena.
como mejor jugador yo votaria a Guti que este año promete xDxD, este chico lleva años igual y la prensa solo sabe que inflarlo y por consiguiente todos los aficionados se lo creen.
Todos los años lo lleva haciendo bien cuando sale en las segundas partes y entonces todo el mundo reclama su titularidad, y cuando es titular vaja su rendimiento una barbaridad.
#33 suwon dijo,
1 Agosto 2007 2:16 pm
dios como duele baja con “v”.
#34 Garrincha7 dijo,
1 Agosto 2007 2:32 pm
@ Nogod
Para nada es de filias y fobias lo de Dinho. Yo soy del Madrid, lo reconozco, pero mediado el campeonato también consideraba que Van Nistelrooy estaba fracasando, pues vivía del hat-trick al Levante y los 4 goles a Osasuna. En un montón de encuentros solo había mojado en unos pocos, pero siempre habrá quién vea también que estaba bastante desasistido lo cual afectaba a sus números. Es cuestión de puntos de vista.
La comparación con Zidane y Baggio es porque ellos eran grandes jugadores en el lanzamiento de faltas y penaltys, especialmente el italiano, que si era bastante goleador, cosa que le achacáis a Zizou. Y si, no me salgáis con la chilena al Villarreal, que ya sé que ha marcado de más formas distintas :p
El tema está en su juego, no en su rendimiento goleador, que ya quisiera cualquier culé que fuera cada año similar al de la pasada temporada. Pero creo que también quiere la parroquia culé ver al Dinho de hace un par de temporadas, eléctrico, jugón, totalmente desequilibrante e imparable.
Un saludo!!
#35 nogod dijo,
1 Agosto 2007 2:51 pm
#34 Garrincha7 dijo,
No digo que la filia o fobia venga por ser del Madrid, pero es curioso que normalmente venga de aficionados madridistas. Yo creo que de forma inconsciente (y creo que nos pasa a todos) tendemos a ver las cosas de otro color (somos personas al fin y al cabo).
Yo no achaco nada a Zizou (de los mejores de la historia, cuidado), pero si estamos hablando de grandes jugadores que golean no siendo delanteros, él no debería ser tomado como ejemplo. Lo de Zizou, dentro de su ENORME GRANDEZA, eran otras cosas, pero no meter 15-20 goles en liga. Y cuidado, recalco que no quiero desmerecer a una gran estrella de la historia de fútbol mundial como Zizou. Pero la verdad, no sé como comentar este hecho de ser más o menos goleador sin que lo parezca.
Los culés sabemos que Ronaldinho no ha estado al nivel, de como tú dices, hace dos temporadas. Eso es impepinable; pero jopetas! sinceramente me molesta que se le pueda meter en el saco de las mayores decepciones; con los números en la mano, esto no es así ni de lejos. Sólo es esta pequeña puntualización.
#36 mourinho dijo,
1 Agosto 2007 7:51 pm
@Suwon
Vaya gilipollez. Mayor cara de tonto se le debió quedar al Barça cuando gritaban aquel ‘campeones, campeones’ contra el Espanyol, o cuando a falta de media hora para el final de liga eran campeones.
@Santote
Si de verdad me dices que Cannavaro es la mayor patata que has visto es que has visto muy muy poco fútbol. Y ya, decir que Thuram es mejor. Jeje, eso si que ha sido bueno. Y sí, los defensas se caracterizan por pegarse carreras detrás de un delantero o ir al corte con gente haciendo la cobertura, eso de que hagan bicicletas, rouletas, elásticas y marquen de chilena como hacen Oleguer, Thuram o Belleti (o incluso que den asistencias como Valdés) solo pasa en el Barça.
Nada que decir sobre la gilipollez de si un jugador es guapo o feo, porque no viene a cuenta.
@Andrés
Creo que nadie ha dicho: Debe ganar un jugador del equipo campeón. Yo, personalmente he dicho que ha sido la estrella del equipo campeón, que ha sido de los más regulares, que ha dado el cayo toda la liga y todo con un merito añadido, que es ser defensa del Madrid. Además, he dicho que lo mismo servía para Alves que no ha sido campeón de liga.
- Para mí, se os olvida Diego Milito. Un tio que venía del Genova y que juega en un equipo, el año pasado mitad de tabla y este año puestos UEFA y se acerca a veinte goles por temporada…
Un año puede ser casualidad, dos no. Más regular que Forlán, ha demostrado ser.
#37 Pablo J. Rivera dijo,
1 Agosto 2007 9:10 pm
#14 nogod
Precisamente la diferencia entre el Madrid y el Barça para que el Madrid sea el campeón han sido 3 goles de RVN, así que mas decisivo que eso…
#38 Pablo J. Rivera dijo,
1 Agosto 2007 9:11 pm
Y por cierto, que yo sepa Ronaldinho juega de delantero en el Barcelona.
#39 nogod dijo,
1 Agosto 2007 9:32 pm
#37 Pablo J. Rivera dijo,
Yo no he dicho que Ruud Van Nistelrooy sea un mal jugador, o que no haya sido más decisivo (de hecho ha sido más decisivo), sino que un tío como Ronaldinho que ha marcado 20 goles sin ser delantero pueda estar en las quinielas de la mayor decepción de la temporada es totalmente injusto y fuera de lugar. Parece que decir esto es decir que Van Nistelrooy ha sido menos decisivo… Pero no entiendo por qué, porque YO NUNCA HE DICHO ESO.
#38 Pablo J. Rivera dijo,
Bueno, extremo izquierdo para mí no es ser delantero “el que debe marcar los goles” como lo pueda ser Ruud, Milito, Etoo, Villa… Ahora va a resultar que jugar en la posición de Ronaldinho es normal hacer 20 goles (con lo escorado que juega, artificialmente incluso, en la banda o partiendo de posiciones más atrasadas).
#40 mourinho dijo,
1 Agosto 2007 10:41 pm
¿Cúantos goles en jugada ha marcado Ronaldinho?
#41 Pablo J. Rivera dijo,
1 Agosto 2007 10:58 pm
#39 nogod
No juega normalmente de delantero centro (aunque en momentos puntuales si lo ha llegadoa hacer) pero para mi Ronaldinho es delantero y el Barcelona juega con tres delanteros. Dicho esto no te discuto los goles que ha marcado y no entro en el debate de si debe estar o no en esta votación. Y sobre Van Nistelrooy pues ya es una cuestión mía, el mejor debe estar en el mejor equipo y el mejor equipo es el campeón, esa es mi idea a la hora de dar estos premios o reconomientos tan injustos (no hay uno mejor…puede haber algunos mejores).
#42 nogod dijo,
1 Agosto 2007 11:07 pm
Los goles a balón parado valen menos? Pregunto.
Porque si Beckham marca 21 goles (aunque sea la mitad a balón parado) lo sacan a hombres del Bernabeu.
21 goles jugando por la izquierda; 4 con el pie, 4 con la cabeza, 7 de penalty y 6 falta. Ya ves, cuatro con el pie, eso los mete cualquiera. 4 de cabeza, seguro que han sido de chorra. 7 de penalty, esos valen menos. Y 6 de falta, que todo el mundo está parado, ya ves tú! Vaya fracaso
Vale, aceptamos barco como animal acuático; Ronaldinho ha sido una de las mayores decepciones del año, aun con 21 goles.
Estaremos de acuerdo todos en que no ha sido su mejor temporada, pero si Beckham mete los mismos goles que Ronaldinho, le hacen un monumento al lado de la Cibeles.
#43 nogod dijo,
1 Agosto 2007 11:14 pm
#41 Pablo J. Rivera dijo,
Vale, si para ti vale lo mismo que un delantero juegue por la banda que de delantero centro, y aún así marca 21 goles, pues nada.
Y yo solo critico que un tío que ha marcado 21 goles, 21 GOLES, se le ponga como uno de las máximas decepciones de la liga. Qué debe hacer un tío que no es delantero centro y marca esa cantidad de goles para no ser considerado una de las mayores decepciones de la liga… no jugar en el Barça? Un delantero centro que marque esa cantidad de goles es un verdadero triunfo. No obstante en Ronaldinho no le sirve ni para no ser considerado una de las mayores decepciones para algunos. Y luego no son cosas de filias ni fobias.
Ya te he comentado con argumentos que eso de que el mejor jugador hay que elegirlo del equipo campeón, cuando hablamos de INDIVIDUALIDAD y no de EQUIPO, no es del todo lógico per se. Que se elige al mejor jugador, es decir, la mejor individualidad, que no tiene que ser, obviamente, del equipo campeón. Pero bueno, que está claro. También escuché que el mejor equipo del 2006 era el Sevilla cuando el Barça había ganado la copa de europa y la liga por parte de algunos.
#44 SuWoN dijo,
1 Agosto 2007 11:43 pm
@Mourinho.
Pues tambien valdria la pena vernos la cara en esos momentos. Porque hay gente que cuando se siente ofendida, en vez de dar argumentos justificados pasa a atacar al otro?
@Nogod.
NO te esfuerzes no hay manera de que lo entiendan…
@TODOS
A ver…. Lo que Nogod intenta decir es que Ronaldinho no merece estar en los jugadores mas decepcionantes, porque con los numeros en la mano Ronaldinho ha hecho una buena temporada, leñe, que no es tan dificil, no esta dciendo en NINGUN momento ni que Van Nistelrooy sea malo ni que el Madrid no merezca la Liga ni ningua tonteria asi, asi que leamos bien antes de comentar.
#45 SuWoN dijo,
1 Agosto 2007 11:59 pm
por cierto soy el unico que flipa con la publicidad del poligrafo? xD
#46 www.blaugranas.com dijo,
2 Agosto 2007 10:59 am
No hay duda de que el mejor ha sido, es y será LEO MESSI
#47 Cofi dijo,
2 Agosto 2007 12:33 pm
Me parece increible que se elija a leo Messi como mejor jugador de la liga.
Un jugador que se ha tirado media temporada lesionado (No discuto para nada su calidad, me parece un crack) y que no ha aportado más que otros jugadores citados como Álves, Ruud, SIlva…
Sobre Ronaldinho, que yo sepa es delantero… 4-3-3, 4 defensas, 3 medios y 3 delanteros, vamos creo que así juega el Barsa no..?, O es que Messi tampoco es delantero porque se pega a una banda…?
#48 nogod dijo,
2 Agosto 2007 1:29 pm
#47 Cofi dijo,
Claro, Cofi, total marcar 21 goles siendo extremo izquierda (o de media punta, según el partido) es de lo más normal. Lo hace todo el mundo; siendo delantero (aunque sea por la izquierda) pues no tiene mérito. Ni aunque sea para quedar tercer máximo goleador de la liga española.
Aunque fuera delantero centro! Un tio que marca 21 goles en una temporada, sea delantero o no, no puede aparecer en las listas de las mayores decepciones de la liga (que es lo que se critica) y encima que este hecho sea apoyado por muchos. Si jugara en el Madrid también lo dirías? Pregunto.
Lo de Messi… Pues tiene más mérito que habiendo estado sin jugar toda una temporada, su impronta haya sido tan grande que en las votaciones vaya el primero. La gente creo yo que está eligiendo libremente… Si no ha aportado más que los otros tres, será el cúmulo de todos el que lo decida.
#49 Garrincha7 dijo,
2 Agosto 2007 2:20 pm
Sin pretenderechar más leña al fuego, aporto este dato: Raúl en la 96-97 (con Capello) anotó 17 goles partiendo desde la izquierda, sin tirar faltas ni penaltis. Obviamente no era delantero, pero se lo consideraba comop tal, o casi.
Un saludo!
#50 pavel dijo,
2 Agosto 2007 2:22 pm
Un extremo que sólo juega media la temporada y en ese tiempo marca 14 goles y es el jugador más resolutivo del mundo es un candidato factible para ser el mejor jugador de la Liga.
#51 nogod dijo,
2 Agosto 2007 2:28 pm
#49 Garrincha7 dijo,
Ah, ya recuerdo… También recuerdo que fué puesto en todas las quinielas como “uno de los fracasos del año”… oh wait! Creo que fué justo lo contrario!
Veo que todavía no sabéis por qué me quejo, dando los ejemplos que dais.
#52 nogod dijo,
2 Agosto 2007 2:32 pm
Ah, si Ronaldinho tira las faltas es porque lo hace magníficamente bien. Si no, las podría tirar Valdés, Oleguer o Zambrotta o quien fuera. Lo normal es que las tire el mejor especialista y que yo sepa eso es habilidad, los goles valen lo mismo, y a veces en partidos trabados, esas genialidades los deciden (como hacía Maradona muchas veces) un partido y se consideran como genialidad o individualidad.
#53 Andres dijo,
2 Agosto 2007 4:01 pm
nogod,
cuanto más (y mejor) te explicas, menos te entienden, o eso es lo que parece. Lo del ejemplo de Raúl ya me ha matado.
#54 SuWoN dijo,
2 Agosto 2007 4:50 pm
Andres,
Si si a mi también…
#55 SuWoN dijo,
2 Agosto 2007 4:58 pm
Obviamente segun lo que muchos insinuan, Ronaldinho recibe todos los ultimos pases hacia el, todo el equipo esta bolcado en que Ronaldinho marque, segurisimo, en la libreta de Rikjaard seguro que sale un dibujito lleno de puntitos y estos tienen flechitas que señalan al puntito de Ronaldinho. Y de todas formas aunque fuese asi, ya esta mas que bien anotar 21 goles, no creo que nadie quiera negarlo. Por lo tanto, conclusion: Ronaldinho no merece ser una de las decepciones de la liga. PUNTO FINAL
#56 Ramón Flores dijo,
2 Agosto 2007 5:09 pm
Respeto el razonamiento de nogod de que 21 goles son 21 goles, pero personalmente sostengo que un futbolista que ha mostrado el rendimiento de Ronaldinho en los cursos anteriores (y muy particularmente desde que llego hasta los primeros meses del 2006) no puede tener tan poca influencia en el juego, ni depender tanto del balon parado para brillar. Para mi en particular ha sido una gran decepcion su rendimiento, y sobre la pertinencia de aparecer en la lista (donde la gente vota libremente, como se ha senalado) baste decir que va el segundo con 147 votos ahora mismo.
Saludos.
#57 Garrincha7 dijo,
2 Agosto 2007 5:29 pm
Coincido con Ramón Flores. Parece que vosotros tampoco queréis entender lo que el resto pretende deciros. Su juego ha sido malo, es tan sencillo como eso. Creo que a nadie se le escapa que Cannavaro ha sido un pésimo defensa y no porque supiera lanzar grandiosamente faltas y penaltis (que no es el caso) ibamos a perdonarle su mal juego.
Lo del ejemplo de Raúl solo ha sido para esclarecer que no necesariamente hay que ser delantero centro para alcanzar una muy buena cifra goleadora. Seguramente como dices, el 7 blanco no estaría entre las decepciones de ese año, pero es que él ni tiene el desborde ni la calidad de un tio que ha sido Balon de Oro, FIFA World Player y campeón del mundo con Brasil, además de demostrar hasta hace un año una superioridad manifiesta sobre el resto de jugadores del mundo, algo de lo que ha estado muy lejos la pasada temporada. POR ESO, porque la gente sabe que tiene potencial para ser el mejor y no para jugar mal respecto a lo que de él se espera (independientemente de que haya marcado 5128 goles) es por lo que ha decepcionado.
¿Nos entendeis ahora? ¿He vuelto a matar a alguien? Si es así por favor avisadme rápido para que rece 21 padrenuestros, uno por cada gol de O’Rei Dinho.
#58 Cofi dijo,
2 Agosto 2007 5:33 pm
@Nogod
Yo no metería a Ronaldinho en la lista de decepciones de la liga, simplemente he debatido la posición de Ronaldinho dentro del terreno de juego.
Lo que si tienes que entender, es que Ronaldinho por muchos goles que halla metido (la mayor parte en el primer tercio de la liga), ha bajado su rendimiento con respecto años anteriores. (Me imagino que por esto le han pitado en alguna ocasión este año en el Camp Nou, vamos digo yo…)
Sobre Messi simplemetente es mi opinión, creo que otros jugadores han ganado más medallas en esta temporda para ser nóminados como mejor jugador de la liga.
#59 nogod dijo,
2 Agosto 2007 5:37 pm
Ramón Flores, con todo el respeto del mundo, creo que Ronaldinho ha acaparado mayoritariamente el voto madridista y aún así lleva la mitad de porcentaje que el primero y casi el mismo que el tercero. Y digo CREO porque aún sin la certeza, después de leer las opiniones de algunos madridistas en este foro, estoy casi convencido.
La votación también está un poco dirigida, pues ya la mera inserción de Ronaldinho en una lista de las 8 mayores decepciones de la liga, me parece totalmente desmedido, y la gente solo puede votar entre las opciones que se dan no hay más.
Si me comentas que Ronaldinho no hecho temporadas tan buenas como las anteriores, te daré toda la razón, ni el barcelonista más empedernido puede decir lo contrario. Debería haber participado más en el juego? Por supuesto… Si es que eso no se pone en duda (otra cosa es lo de que un jugador deba o no depender del balón parado, porque un equipo entero como el Madrid y su mejor pasador, Beckham ha dependido del balón parado este año como ninguno… NO por ello vamos a poner a Beckham como decepción ¿verdad? Lo que hacemos es elogiar su guante en la pierna derecha). Repito… los goles a balón parado valen menos? Si estás peor físicamente una temporada y echas mano de tu calidad a balón parado es para considerarte un fracaso?
Pero por favor… Un tío que ha metido 21 goles, que ha sido TERCER MÁXIMO GOLEADOR DE LA LIGA sin ser delantero centro (siéndolo sería un logro, sean goles a balón parado o no) no puede estar dentro de la lista de las 8 peores decepciones de la liga… O segunda! Pero si es un crack que habiendo una no tan buena temporada como otras ha hecho número de crack! Aquí sinceramente creo que entran las filias y las fobias.
Ponme a Gudjohnsen, Ezkerro, Thuram, Oleguer… incluso Zambrotta en parte de la temporada (de Zambrotta y Thuram se esparaba muchísmo más) pero no me pongas a Ronaldinho y más con unos argumentos tan pobres como los que has utilizado.
Ponme a Gudjohnsen, Ezkerro,
#60 nogod dijo,
2 Agosto 2007 5:43 pm
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#58 Cofi dijo,
2 Agosto 2007 5:33 pm
Pues es de lo que estábamos hablando, puedes leer algunos de los post del foro. Porque al fin y al cabo, si no defendías esa postura, tampoco nadie te va a criticar por decir que Ronaldinho es delantero (eso sí, no delantero centro).
Yo entiendo perfectamente lo que dices; tan perfectamente, que te conmino a que leas mis post y verás que ESO ES PRECISAMENTE LO QUE HE REPETIDO HASTA LA SACIEDAD. Ronaldinho no ha hecho una temporada tan buena como otras; nunca he dicho lo contrario. Creo que el que no me ha entendido tan perfectamente eres tú, dicho sea con todo el respeto.
Lo de Messi; bueno, para mí es la mejor individualidad y tiene más mérito dejar una impronta tan grande en sólo media temporada… tanto, que te elijan mejor jugador de la liga. Pero claro, entiendo que otras personas piensen diferente a mí.
#61 Cofi dijo,
2 Agosto 2007 5:50 pm
@Nogod
Apartado Messi : En efecto que la gente vote a Messi, no me parece ni bien ni mal, simplemente debatible y ese sería otro post
Apartado Ronaldinho : Te entiendo perfectamente y por eso he indicado que yo “no lo metería en las decepciones de la liga”, y propongo a Ramon Flores que haga otro post titulado “Jugadores, de los cuales se esperaba más en esta liga” para poder votarle y tú te quedes má tranquilo.
#62 Garrincha7 dijo,
2 Agosto 2007 5:50 pm
Bueno nogod, como dices, seguramente muchos madridistas hayan votado a Ronaldinho, aunque este no es mi caso, pues en ese post si te fijas en el mensaje 16 aparece una crítica mía un poco feroz sobre Cannavaro, que tu mismo refrendas en la siguiente respuesta :p jeje
De todas maneras yo creo que a Cannavaro lo han votado casi todos los culés y un amplio porcentaje de madridistas.
Siguiendo con Raúl, que este año ha marcado 7 goles en Liga, creo que todos coincidimos en que su año ha sido decepcionante, sus cifras bajas y no ha jugado al nivel que todos conocemos que puede llegar a alcanzar porque alguna vez lo tuvo. Si a Dinho le quitamos los penaltis y faltas marcadas (que si, que es un especialista muy bueno, que es un gran recurso, q así también se ganan partidos y campeonatos ……), se queda en 8 obsoletos goles, justo lo que estáis usando para justificar que no ha hecho una mala temporada.
Por esa regla de 3, si Raúl aprende a tirar faltas y mete 5 o 6 además de tirar y marcar todos los penaltis que ha lanzado Van Nistelrooy, ¿podríamos concluir que ha hecho un temporadón o que no ha sido una decepción? Yo creo que a nadie se le escapa que la temporada de Raúl ha sido mala. A buen entendedor, pocas palabras.
PD: me equivoqué, en la 96-97 no marcó 17 goles sino 21.
#63 nogod dijo,
2 Agosto 2007 5:53 pm
#57 Garrincha7 dijo,
Si Cannavaro mete 15 goles, aún con la temporada que ha hecho, le hacéis un monumento en la Castellana. Está claro si a la vez no ha hecho un gran año como defensa, no le vas a dar el título de mejor jugador… Pero os llevaríais las manos a la cabeza si lo ponen como segunda decepción de la liga. Los goles no esconden nada? Todo lo contrario, esconden y mucho.
El ejemplo de Raúl es bueno para demostrar que a un tío que mete tantos goles, no se le puede considerar un fracaso. 21 goles para un delantero centro es una cifra magnífica. Has pretendido quitarle mérito a lo conseguido por Ronaldinho, sin pensar que lo que se discute es que habiendo sido así se le considere un fracaso. Más claro agua.
El tema es que como Ronaldinho es taaaaan bueno y en taaaantas cosas, no tiene mérito hacer tantos goles (como tiene desborde y de “tó”). La cuestión es desmerecer lo conseguido. Si la intención la sé desde el principio, es muy clara. Y también sé que si Ronaldinho hubiera jugado en el Madrid y hace los números de este año fliparíais si lo meten como segundo fracaso del año, por delante de… Emerson!
La ironía no salva los argumentos tan pobres que utilizáis. No, no ha muerto nadie ni habéis matado a nadie. No es esto algo tan serio esto.
#64 nogod dijo,
2 Agosto 2007 5:58 pm
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#61 Cofi dijo,
2 Agosto 2007 5:50 pm
” propongo a Ramon Flores que haga otro post titulado “Jugadores, de los cuales se esperaba más en esta liga” para poder votarle y tú te quedes má tranquilo. ;)”
Ay te daré la razón siempre! Me esperaba más de él, jopetas. Y aún así, hemos estado ahí ahí de ganar la liga.
Lo malo de esa consulta es que sería muuuuuy amplia jejeje
#65 nogod dijo,
2 Agosto 2007 6:07 pm
#62 Garrincha7 dijo,
Si Raúl mete 21 goles esta temporada, no hay bemoles para que nadie lo ponga como segunda decepción de la liga habiendo tenido en cuenta el resto de temporada que ha hecho. Y se armaría una buena si alguien intentera hacerlo; y es normal, por mucho que no te hay salido un regate, en el fútbol lo que cuentan son los goles, que es lo que hace ganar puntos y partidos; y si un tío haciendo una “no tan buena temporada” te calza 21 goles… si Raúl habiendo hecho la temporada que ha hecho mete 21 goles… tú crees que lo meten como una de las decepciones de la liga… Yo creo que ni “harto de vino”, como dice mi padre. Y fíjate lo que te digo; aunque hubiera metido el mismo porcentaje que Ronaldinho en faltas y penaltys. Porque cuando uno tira un penalty es porque cuenta con la habilidad de ser un gran lanzador (vamos, que es un buen jugador). Y cuando uno tira una falta, es porque es un excepcional lanzador, un crack (y Raúl, sencillamente no tira faltas). Un tío que te puede decidir uno de esos partidos que están igualados y trabados desde un libre directo… es un fracaso? Por más que lo explicáis menos razones le veo.
A Raúl no lo ponen a tirar faltas porque hay gente que lo hace mucho mejor que él en su equipo, sinceramente. NO es un “crack” en esa faceta. Todos los equipos querrían a un tío que te mete 7 goles de falta o más al año. Si es que son argumentos de los cracks, de los elegidos… Sabes que una de las especialidades de Maradona era esta? Meter varios free kicks al año! Claro, si le descontamos esto… por favor! Si le descontamos todos los goles que ha metido, se queda en 0. Hala ya lo habéis conseguido, es el peor fracaso de todos.
“PD: me equivoqué, en la 96-97 no marcó 17 goles sino 21.”
Vale. Un punto a favor de Raúl. No cambia nada.
#66 Garrincha7 dijo,
2 Agosto 2007 6:30 pm
Joer que pesaditos estáis ………. que hablamos del juego!!!!!!!!!!!
Como ya he dicho antes, SE ESPERA QUE JUEGUE MUCHO MEJOR UN FIFA WOLRD PLAYER, BALON DE ORO Y CAMPEÓN MUNDIAL (algo que ni es ni ha sido ni será Raúl), no solo que meta goles, que dicho sea de paso es un plus importantísmo pero no su función principal.Lo que la gente espera de Ronaldinho es la excelencia que se sabe que puede demostrar y QUE NO HA QUERIDO DEMOSTRAR ESTA TEMPORADA. Su compromiso ha sido muy poco profesional, pues se ha entrenado la mitad de las veces (el resto al gimnasio o apurando vacaciones) lo cual ha afectado considerablemente a su juego.
Tal como dice Ramón Flores “un futbolista que ha mostrado el rendimiento de Ronaldinho en los cursos anteriores (y muy particularmente desde que llego hasta los primeros meses del 2006) no puede tener tan poca influencia en el juego, ni depender tanto del balon parado para brillar”
Por cierto, otro ejemplo de esos que os gustan. Soy del Inter, el último equipo del ex-defensor serbio Sinisa Mihajlovic, que lanzaba los tiros libres como dios por lo que lograba muchos goles, pero ello no ha evitado que los interistas lo criticasemos cuando jugaba pues su condición física era mala (ya podía haberse cuidado como Maldini o Cafú), hecho que repercutía en su juego. Defendía mal, llegaba tarde al corte …. si, que metía goles, pero coño, haz bien tu función. Si lo otro es genial, pero te pedimos que defiendas bien, que es tu principal función.
“Si le descontamos todos los goles que ha metido, se queda en 0. Hala ya lo habéis conseguido, es el peor fracaso de todos.” JAJAJAJA sensacional
#67 nogod dijo,
2 Agosto 2007 6:42 pm
#66 Garrincha7 dijo,
Hablamos de juego? No, estamos hablando de jugador decepción de la temporada; no jugador con el peor juego de la temporada (en el que tampoco habría que poner a Ronaldinho segundo, digo yo, como el que ha realizado un peor juego durante la temporada).
Parece que a Ronaldinho, por haber sido considerado mejor jugador del mundo, no le basta para no ser considerado segundo peor fracaso del año (cuidado, que no hablo de mejor jugador, que yo tampoco lo pondría ahí) donde otros grandísimos jugadores de nuestra liga se pegarían por conseguir sus números.
Pues de acuerdo; yo ya me he cansado, en serio. Acepto barco como animal acuático con la excusa que como Ronaldinho ha hecho temporadones con mejor juego que éste (que nadie duda esto) esto le da para ser considerado segunda peor decepción de la temporada aún habiendo marcado 21 goles. Además, los goles a balón parado no bastan para un jugador patatín patatán… lo que sea para que encaje como decepción.
Lo de compararlo con el tema de MIhaijlovic ya roza el paroxismo. NO te jiba, si mete 7 goles pero por culpa de él nos meten 10, vaya tela. Pero es que Ronaldinho es un jugador ofensivo y ha metido 21 goles!!! En fin, da igual, lo he dicho, lo dejo y ya está.
Para vosotros la perra gorda. A ver si este año Ronaldinho marca 30 goles y da 25 asistencias para no ser considerado una decepción, y/o mete 42 goles y da 35 asistencias para poder ser considerado mejor de la liga. Claro, como fue fifa world player, tiene que demostrar tres veces más que los demás, el pobre.
En fin, serafín… chao a todos, me ha encantado debatir en este hilo; nos veremos en otro.
#68 Andres dijo,
2 Agosto 2007 6:47 pm
Hay varios cientos de jugadores en la Liga, con abundancia de fracasos sonadísimos y truños por doquier. Mismamente dentro del propio Barcelona, como dice nogod. Poner a Ronaldinho como uno de los 8 más decepcionantes -y que vaya segundo en las votaciones- se escapa a mi entendimiento.
Recuerdo que no estamos discutiendo sobre ballet. Estamos hablando de fútbol. “Consiste en meter goles”, diría acertadamente Homer Simpson. Decir que da igual (a la hora de evaluar el rendimiento) que un jugador haya metido 5128 goles es totalmente ridículo, porque un jugador capaz de hacer eso sería automáticamente y sin ninguna duda aclamado como el mejor futbolista de la historia, un fenómeno incomparable. Si los goles no importan, no es fútbol de lo que estamos hablando.
21 goles en 32 partidos. Jugando escorado en banda izquierda, Ronaldinho ha rondado un promedio de 2 tantos cada 3 partidos, lo que le sitúa al nivel de los grandes centrodelanteros goleadores del fútbol mundial. Con los números del Gaucho nadie puede ser nunca una de las mayores decepciones de ninguna Liga, leches. Por dar un dato, Drogba acaba de ser el “pichichi” de la Premier con 20 goles en 36 partidos
Es simplemente mi opinión, y espero no enfadar a nadie.
#69 SuWoN dijo,
2 Agosto 2007 7:02 pm
Un aplauso Nogod coincido casi plenamente con todo.
NO puede ser que en la mayoria de medios, por ser de la ideologia futbolistica que son (creo que nadie se atrevera a negarlo) se pueda crear esa sensacion de que la temporada de Ronaldinho ha sido una autentica catastrofe, y por consiguiente inconscientemente la vision general que la gente tiene de su temporada es precisamente esa, la de una catastrofe?
Porque para que vamos a negarlo simpre que se pueda criticar al rival ambos lo vamos a aprovechar,no?
Lo que pasa que los medios que favorecen al Barça estan en su inmensa mayoria en Catalunya y los medios pro-Madrid estan en toda España, por lo tanto es siempre mucho mas facil crear una sensación que favorezca al madrid en todo el pais. Y es mucho mas facil que los aficionados tengan donde hurgar cuando en los medios no hacen mas que sacar tajada de los errores del contrario.
#70 Pablo J. Rivera dijo,
2 Agosto 2007 7:07 pm
Venga, dejarlo, si está claro que no nos ponemos de acuerdo jajaja.
#71 SuWoN dijo,
2 Agosto 2007 7:11 pm
jajajaj si sera mejor…
#72 hernandez dijo,
2 Agosto 2007 8:59 pm
Voto por Dani Alves. Que un lateral derecho se mueva por todas las partes del campo que a él le de la gana, y le queden fuerzas para bajar a defender, no se ve todos los dias.