Comentarios en: Plan 6+5 de la FIFA, ¿a favor o en contra?

Por: prowler

prowler — Thu, 22 Mar 2007 19:30:27 +0000

@ Alberto. Nadie duda del gran equipo del Madrid, ganaron con todo merecimiento. No sé si fueron dos puntos la diferencia final, pero creo que no hubo tanta igualdad, más bien imagino que el Madrid se dejó venir al final y por eso los dos puntos.
Citar a Amunike entre los mejores del Barça deja mucho que desear sobre tus gustos (es broma, no te lo tomes a mal). Los del Deportivo que citas, muchos de ellos no jugaron apenas y otros fueron un sonado fracaso,que al año siguiente notaron ese desperdicio de talento, quedaron en el puesto 12.
Es una liga que todos recordamos mucho por el boom comercial que supuso.
Yo la recuerdo por el fracaso del Sevilla de Camacho. Pero es que, aparte, equipos como el Hércules, el Logroñés, extremadura, Rayo Vallecano,… todos ellos se reforzaron con doce o trece jugadores muchos de ellos extranjeros que no dieron mucho rendimiento, y por eso digo lo del bajón con respecto a otros años. Conforme pasaron los años se fue racionalizando la llegada de extranjeros y el número de fichajes.

Saludos

Por: Alberto

Alberto — Wed, 21 Mar 2007 13:12:21 +0000

@ prowler, que curioso yo recuerdo la liga 96-97 como una de las mejores. El Madrid de Capello (dónde jugaban Illgner, Panucci, Secretario, R. Carlos, Redondo, Seedorf, Suker y Mijatovic) sólo le sacó 2 puntos al Barça (V. Baia, Blanc, Popescu, F. Couto, Figo, Giovanni, Amunike, Stoichkov, Ronaldo). Creo que desde entonces no ha habido ninguna liga más disputada. Ese año el Depor fue tercero (Songo’o, Kouba, Djukic, Naybet, Helder, F. Conceicao, Mauro Silva, Martins, Rivaldo, Renaldo) y el Betis cuarto (Vidakovic, Jarni, Bjelica, Nadj, Finidi y Kowalczyck) con números que en alguna otra temporada les hubieran permitido rozar el título.

Por: prowler

prowler — Wed, 21 Mar 2007 12:32:58 +0000

Yo con un 5+6, en vez de un 6+5, me conformo. Me da mucha pena cuando veo al Sevilla con 3 españoles sólo, aunque lo comprendo. Ahora parece que está jugando con bastantes más.

Recuerdo como una delas peores ligas españolas el año que se instauró la ley Bosman. Fue la temp. 96-97: que ganó el Madrid de Capello sobrado. Equipos que fichaban extranjeros sin ton ni son, comisiones por cobradas por todos lados, jugadores mediocres que ni siquieran llegaban a debutar,… El Depor recuerdo que pasó esos años bastante mal por culpa de tanto extranjero y hasta que no llegó Irureta y empezó a españolizar el equipo no vinieron sus éxitos.

Monchi dice que se interesó por Ángel del Celta el año pasado, pero que le pidieron 7 u 8 millones de €. por lo que tuvieron que irse al extranjero por Hinkel que costó 3,5, y eso que ha sido 20 veces internacional con Alemania. Y es que el mercado español es muy complicado.

Por: Iván

Iván — Wed, 21 Mar 2007 01:42:54 +0000

Yo no creo que la cantera de Europa sea mala o esté en crisis. Siempre ha dado grandes jugadores, como Suramérica . Y de todas maneras, si fuera mala, no me parece que la medida que propone la FIFA sea la solución. Primero habría que investigar si verdaderamente hay tantos futbolistas extranjeros como la gente piensa. Sería interesante saber la proporción exacta en España, por ejemplo. Yo creo que el espectáculo perdería competitividad y atractivo, porque eso es lo que pasa cuando no están los mejores y cuando hay menos diversidad. Además, competir con los mejores te hace subir de nivel. Estás obligado a ello. Y no sólo competir con los mejores, sino conocer otros estilos :toda esa experiencia es aplicada por los nacionales en el mundial. Generalmente, yo apruebo el proteccionismo. Pero no estamos hablando de jamón ibérico, o de vino. En este caso, no estoy de acuerdo. Y yo entiendo que alguien nacido en Málaga sueñe con jugar con el Real Madrid o en el Barça o en el Manchester United, porque eso significaría para esa persona un mayor éxito profesional. Y claro, un mayor sueldo. Que me parta un rayo si eso está mal.Hay equipos en España que juegan con muchos nacionales y tienen éxito (como el Valencia). Hay equipos que juegan con muchos nacionales y fracasan (como actualmente el gran Atlético de Bilbao). Y lo mismo con equipos de mayoría extranjera (no hay tantos, tampoco). De cualquier manera, entiendo que es un tema controversial, y me parece muy válida la opinión de los que están de acuerdo con la medida. Pero sí combato fieramente la xenofobía y el racismo. Y me molesta un poco que haya personas que defienden la medida basándose sólo en argumentos xenófobos o racistas.

Saludos, y enhorabuena por el blog!

Por: nico

nico — Wed, 21 Mar 2007 00:23:12 +0000

Nadie dice que en actualidad no sena competiutivas, epro si podrian ser mejores, aun mayor competencia y se difundirian a todos los clubes y paises.Esto para aquellos que usan argumento de “la perdida de extranjeros talentosos”.

Encima, notrates de extrapolar el hilo del tema, esos que nombras se cuentan con los dedos y curiosamente mira tu a quienes pertenecen..Brasa y ManU……

Por: jose

jose — Wed, 21 Mar 2007 00:06:46 +0000

las canteras europeas actuales son tan poco competitivas que sólo han dado jugadores mediocres como leo messi o cristiano ronaldo, ¿eh, nico?

Por: nico

nico — Tue, 20 Mar 2007 23:33:39 +0000

Y ademas, si llegan a imponer esta regla, igual TODOS los clubes tendrian que adaptarse, toda Europa.
Esto CLARAMENTE los obliga a invertir en cantera y HACER DE ESTA UNA MAS COMPETITIVA.Es decir, otra vez ahsta el cansancio, se daria de todas formas, con o son Ley Bosman, una competencia, un espectaculo.

Por: nico

nico — Tue, 20 Mar 2007 23:30:31 +0000

Y con razones.Mejor para el producto del pais(jugadore).Quienes dicen que apoya la mediocridad y que forma polos, ejemplo españa, solo de Madrid y Barsa aun mas.Sepan que la competencia seguiria igual.
Si se llevan las jovenes promesas, esto equipos “chicos” lo preeverian haciendo y fomentando aun mas una mejkor cantera.Esto es igual a mejores jugadores nacionales y mayor competencias entre estos mismos.Si dos equipos no los pueden fichar a todos!!

Encima, favorece a todos los paises de Europa y sus ligas.Esto otra vez es igual a mayor compretencia por una mejor cantera.Igula a su vez a una mejor seleccion nacional, mejor liga(porque siemrpe se aspiraria a comptencia, con o sin ley bosman) y mayores posibilidades de lograr titulos europes.

Quienes dicen que es xenofobo, simplemente magnifican ese termino.Igual llegarian jugadores extranjeros, epro los mejores y estarian mejor distribuidos.Si dicen que donde quedarian en el Arsenal los otros 6 magnificos extranjeros, yo les digo.En otros equipos Europes.Esto es igual a, una vez mas, mayor competencia y posibilidades de, et, etc.

Por: nico

nico — Tue, 20 Mar 2007 23:24:00 +0000

Curiosisimo!!!!
Que, quienes esten en contra del 6+5 sean de la liga española, inglesa y equipos cmo el Arsenal e Inter en mayor zoom.

Todos los foros que fuie, de al Bundesliga, Iltalia, y cualquier otro en Europa, estan a favor pero rotundamente, digamos, sera un 98%!!

Por: jose

jose — Tue, 20 Mar 2007 22:49:56 +0000

anti español. Yo flipo vamos.

Claro, los extranjeros no sienten los colores. Messi besaba el escudo de la camiseta en el partido contra el madrid porque el escudo sabe a fresa, no te jode.

Por: martin

martin — Tue, 20 Mar 2007 22:47:52 +0000

Conejo, dejar coletillas politicas, provocar, insultar, eso es de troll. Asi que si, lo eres.

Y no se, dificilmente va a hacernos “Aceros”, con que nos hagas hierros…

En fin, escribe lo que quieras, pero intenta hacerlo sin agredir(verbalmente) a nadie, aqui no se trata, que yo sepa, de tener que convencer a nadie, ni hacer cambiar de idea, sino de intentar dialogar de forma amigable, dando cada cual su opinion.

Por: conejo_renovacion

conejo_renovacion — Tue, 20 Mar 2007 22:33:46 +0000

martin troll tu madre campeon
siento la coletilla politica cule m ha salido sin kerer,tienes toda la razon esto es un foro d futbol.
x lo visto no voy a aceros cambiar d opinion solo es mi forma d pensar y el d mucha gente x cierto,ya dejo d perder el tiempo y no escribo mas mensajes
saludos

Por: martin

martin — Tue, 20 Mar 2007 22:00:49 +0000

Dejalo Un Cule, no merece la pena,esta claro que habemus troll…esa ultima frase lo marca del todo.

Por otro lado, igual que aqui pueden jugar extranjeros(y que conste, que no se hasta que punto otros comunitarios lo son ya en toda la extension de la palabra) , los jugadores españoles pueden tambien jugar fuera. Son las mismas oportunidades para todos. Otra cosa es que la quieran aprovechar.

Por: Un_culé

Un_culé — Tue, 20 Mar 2007 21:17:53 +0000

¿Anti españoles? Juas juas. Aquí se defiende la igualdad. Y si Soldado es mejor que Higuain, que Soldado juegue en el RM, como debería de estar haciéndolo. Y si un extranjero es mejor que un español, que juegue él. Que el que juegue se lo gane con su rendimiento y su dedicación, no con su pasaporte.

Deco, Thuram, Giuly, Edmilson … son tan barcelonistas como lo puede ser Milla o como lo puede ser Celades. Ni el ser extranjero asegura que el jugador no sientas los colores, ni el ser canterano asegura lo contrario.

Yo en mi plantilla quiero 22 jugadores que luchen y se esfuerzen al máximo por la camiseta que llevan. Que estén comprometidos con el club, y luchen por él hasta el mismísimo fin.

Este es un foro de fútbol, no de política. Aunque ya se ve por donde vas … lástima.

Por: conejo_renovacion

conejo_renovacion — Tue, 20 Mar 2007 21:08:40 +0000

es de cínicos para tí, que eres un xenófobo. Para mí no es de cínicos porque mi equipo no está formado por un camerunés, tres brasileños, un inglés, dos franceses, un italiano, etc. Está formado por 20 culés.

d verda piensas q deco ,thuram ,edmilson o giuly x citar algunos son cules?
stas muy ekivokado si lo piensas
eto’o es un madridista resentido para empezar
prefiero ser xenofobo q anti español
a todos los q defendeis lo extranjero y q se os llena la boka con eso d igualdad para los foraneos y q es una medida xenofoba seguro q tb defendeis la escarcelacion d los terroristas

Por: Un_culé

Un_culé — Tue, 20 Mar 2007 20:45:04 +0000

Ni todos los culés son catalanes, ni todos los catalanes son culés. Ni todos los madrileños son merengues, ni todos los merengues son madrileños. Así de claro.

¿O acaso soy menos culé por ser asturiano? ¿O el niño japonés fingía sus lágrimas? ¿O Tamudo, por ser de la tierra, ha de sentir al Barça? Yo desde luego que hay cosas que no entiendo.

Yo en mi equipo quiero 22 culés, comprometidos con la camiseta y con lo que representa el club, no 22 catalanes.

Y además, el hecho de ser canterano de un equipo no implica que ese jugador sienta los colores, ni muchísimo menos.

Por: jose

jose — Tue, 20 Mar 2007 20:33:27 +0000

¿o les vas a decir a los seguidores del arsenal que ellos no sienten sus colores? Vamos, la sensación de piña cuando perdieron la champions fue envidiable.

Por: jose

jose — Tue, 20 Mar 2007 20:32:34 +0000

“es d cinikos ser d un ekipo y sentir sus colores si esta formado x una plantilla d 8 brasileños ,3 argentinos ,4 franceses 6 italianos y 1 español q es lo q sucede en muxos ekipos.”

Hablamos de clubes, no de selecciones. Si la selección española estuviera llena de nacionalizados que no juegan con la suya de origen, tipo senna, entonces sí me disgustaría.

Por: conejo_renovacion

conejo_renovacion — Tue, 20 Mar 2007 20:29:37 +0000

quiero dejar una pregunta.
que tenia mas merito y suponia mayor orgullo para cataluña y españa ganar una copa d europa con los guardiola,zubizarreta,alexanko,bakero,salinas,nando,goiko,beguiristain… y si ,los koeman,stoichkov y laudrup o ganarla con los ronaldinho,eto,messi,belletti,motta,edmilson,giuly,marquez,sylvinho,deco… y si, los xavi,iniesta,valdes y puyol.
yo creo q sta clara la respuesta kien niege eso niega lo evidente.kien crea q x ganar sta ultima copa d europa van a pensar fuera d nuestras fronteras !joder como se las gastan los catalanes o los españoles! se ekivoka

Por: Un_culé

Un_culé — Tue, 20 Mar 2007 19:18:42 +0000

Pues por eso mismo el galgo, porque a la mayoría solo le importa el color del dinero, y se la trae floja el haber pasado 10 años en la cantera de un mismo equipo. Van a lo que van.

No son como nosotros, el 90% de los jugadores no aman al club en el que se encuentran. Por eso digo que esto del ’6+5′ es una pantomima, y ni mucho menos supondrá que los aficionados nos identifiquemos más con la plantilla y el equipo, ya que sabemos de sobra, que salvo raras excepciones (Puyol, Casillas, Torres) solo les interesan los billetitos.

Por: el galgo

el galgo — Tue, 20 Mar 2007 17:47:33 +0000

@un_culé
No sé cuánto sentían los colores Milla y Raúl, pero te puedo decir que Etxeberria sólo siente los colores de los billetes, porque como se fue al Athletic se podía haber ido al Madrid. Su verdadero sueño.

Por: Un_culé

Un_culé — Tue, 20 Mar 2007 17:23:21 +0000

@ conejo_renovación
No tiene nada que ver el ser autóctono de una zona con sentir los colores del equipo. Como bien dice Dadan, existen infinidad de casos de jugadores extranjeros que se sienten identificados con la camiseta que llevan. Y aunque no sientan esos colores y el amor por ese club, con que den el 100% de lo que llevan dentro, a mí me vale.
Anda que no hay casos de canteranos que han dado por el culo, y perdón por la expresión, al club de sus ‘amores’. Raúl al Atleti, Etxebe o Zubiaurre a la Real, Milla al Barça … en Oviedo tenemos unos cuantos casos de esos.
A mí, me la trae al pairo que los 11 jugadores que salten al campo con la camiseta de mi equipo sean asturianos, catalanes, mozambiqueños o hindúes. Lo único que de verdad me importa es que se dejen la vida por el escudo que representan, y que cuando acabe el partido, sea cual sea el resultado, pueda irme con la cabeza alta a casa.
En las canteras de los equipos hay chavales que sí sienten los colores como algo suyo. Por desgracia son minoría, cada vez les importa menos eso, y más el color de los billetes.

Por: Kelocura

Kelocura — Tue, 20 Mar 2007 17:00:09 +0000

no estoy de acuerdo con el 6+5, si los futbolistas son trabajadores. Tienen contrato de trabajo en regla, pues que trabajen. Para lo otro, para la defensa de los valores ‘patrios’, están las selecciones. Además, los socios de los clubes que quieren menos ‘extranjeros’ en sus equipos son los que deberían reclamárselo a sus propios directivos. Poner una ley así me parece totalmente discriminatorio. Insisto, son futbolistas, no políticos o embajadores.

Por: Il_Moro

Il_Moro — Tue, 20 Mar 2007 10:50:39 +0000

@conejo

Menuda chorrada. Yo me siento identificado con Valencia (la ciudad) y no todos los valencianos son familia mia (familia Il_Moro)…hay 1,500 Gómez, 800 Rodríguez, 300 Pepítez y 15 Il_Moro….

Por: Dadan Narval

Dadan Narval — Tue, 20 Mar 2007 10:48:21 +0000

@ conejo_renovacion,
Yo sí sé el significado de la palabra “identidad”. Otra cosa es que la identidad sea una cuestión determinada por el lugar de nacimiento o crecimiento de uno, o que tenga un fuerte componente volitivo, esto es, de voluntad de cada uno a la hora de construirla. Aplicada al fútbol, por ejemplo, yo creo que sobran los ejemplos de extranjeros muy identificados con los colores que defienden, más allá de su procedencia. Uno puede pensar que por el hecho de ser de Almendralejo solo puede sentir la camiseta del Extremadura. Pero a mí me parece un pensamiento, francamente, muy limitado.
Además, la ley Bosman es un claro ejemplo de que la identidad nacional en Europa, poco a poco está cambiando. Hay mucha gente que se siente europea más allá, o más acá, del estado al que pertenezcan. En ese sentido, ser español y europeo, no son incompatibles. La ley Bosman no hace otra cosa más que apllicar los derechos de esa pertenencia europea al fútbol, en particular a los jugadores, a los que no sé por qué habría que aplicar una legislación diferente a la que rige las condiciones de otros trabajadores.

Por: Sephiroth

Sephiroth — Tue, 20 Mar 2007 10:43:14 +0000

El Blatter lo unico que pretende con esta medida es elevar el nivel de las selecciones despues de haber visto los dos esperpentos que han sido sus dos ultimos mundiales. Pero es que con esta medida, aparte de que no se si conseguiria su objetivo, esta atentando contra los principios de la UE y otros paises como es la libre circulacion de mercado. Además dudo que la mayoria de los clubs esten de acuerdo. Si la aprueban no me extrañaria que algun club (haber cuando cojen ellos la sarten por el mango) recurriese la sentencia y al final fuese derogada.

Por: conejo_renovacion

conejo_renovacion — Tue, 20 Mar 2007 10:38:16 +0000

a todos los q defienden esa frase d q juegen los mejores sean d donde sean no creo q sepan el significado d la palabra identidad.
es d cinikos ser d un ekipo y sentir sus colores si esta formado x una plantilla d 8 brasileños ,3 argentinos ,4 franceses 6 italianos y 1 español q es lo q sucede en muxos ekipos.
fichar a la ultima perla del boca o d river antes q subir uno d la cantera solo xq es argentino y alli si le dan la oportunidad d jugar partidos y no solo en los entrenamientos.
recuerdo el año pasado q el madrid tras fichar a los baptista,pablo garcia,robinho,diogo,cassano ficharon a un tal sergio ramos q va camino d convertirse en un pilar e insignia del madrid.

Por: Dadan Narval

Dadan Narval — Tue, 20 Mar 2007 10:25:52 +0000

@ Gazib,
Arbeola nunca jugaría en el Liverpool si no fuera por la ley Bosman. Lo mismo sucede con Cesc, Iván Campo, los españoles del Aris, Koke cuando estuvo en el Marsella, Javi Moreno, Jose Mari y cía en el Milan, y un larguísimo etcétera de jugadores españoles que juegan o han jugado en otros países de Europa. Yo creo que la situación hay que analizarla globalmente, no solo mirando la liga española.

Por: Sergio Cortina

Sergio Cortina — Tue, 20 Mar 2007 09:40:07 +0000

Completamente de acuerdo con Fernando Vazquez y con Wenger. Años luchando por una serie de valores para tirarlos por la borda?. Por favor…

Por: Il_Moro

Il_Moro — Tue, 20 Mar 2007 09:25:57 +0000

Gazib, en lugar de haber fichado a Pablo Garcia hubiesen fichado a un medio centro normalito español, y en lugar de a Diogo hubiesen resucitado a Chendo.