Se trata de una noticia antigua, pero ahora que entramos en semana de Selecciones el asunto vuelve a ser actualidad: el pasado mes de noviembre el presidente de la Fifa, Joseph Blatter, presentó en Barcelona un acuerdo entre Fifa y FifPro (la Federación Internacional de Futbolistas Profesionales) que entre otras medidas incluye el Plan 6+5, por el que todos los equipos europeos deberán tener siempre un mínimo de seis jugadores seleccionables en el campo.
El plan, que todavía no está aprobado aunque la Fifa espera implementarlo en 2010, choca con la Ley Bosman y la libre circulación de trabajadores en la Unión Europea, algo que no parece preocupar a Blatter. El argumento principal para este plan es que los equipos europeos están plagados de jugadores de otros países, cuyo nivel como selecciones está subiendo, mientras que los jugadores europeos tienen menos oportunidades en los grandes equipos y ello hace que las selecciones europeas estén bajando su nivel (sorprendente argumento, teniendo en cuenta que seis de los ocho equipos que alcanzaron los cuartos de final del pasado Mundial fueron europeos).
Para tener seis jugadores seleccionables en campo, cada equipo debería tener doce jugadores nacionales en la plantilla, algo que actualmente no cumplen seis equipos de la Liga española: Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid, Villarreal, Levante, y Celta. Tomando como ejemplo la última jornada, el Barcelona inició el partido con cuatro seleccionables, mientras que el Real Madrid lo hizo con seis y el Atlético con cuatro. Más difícil aún lo tendrían equipos como Arsenal o Inter de Milán, que en muchas ocasiones presentan alineaciones en las que no hay ningún jugador nacional.
El diario As preguntó a varios técnicos de la Liga y recogió opiniones para todos los gustos, desde el “Blatter se ha quedado corto. Tiene que haber más seleccionables por plantilla. Hay que tomar medidas por la Selección” del deportivista Caparrós al “Absurdo e inviable. El que haya extranjeros no es un problema para las selecciones, hace que los nacionales sean mejores” de Fernando Vázquez. El técnico del Arsenal Arsene Wenger se mostró también totalmente en contra de estas medidas, alegando que “protegen la mediocridad“.
¿Quién ha sido el jugador revelación de la Eurocopa?
- Yuri Zhirkov (28%, 193 Votes)
- Otro (17%, 116 Votes)
- Arda Turan (16%, 110 Votes)
- Semih Sentürk (11%, 79 Votes)
- Giorgio Chiellini (10%, 67 Votes)
- Roger Guerreiro (6%, 43 Votes)
- Danijel Pranjic (4%, 29 Votes)
- Vedran Corluka (3%, 22 Votes)
- Razvan Rat (2%, 16 Votes)
- Tuncay Sanli (2%, 15 Votes)
Total Voters: 690
Loading ...En segundo lugar, incluso aceptando que los clubes deben apoyar a las selecciones, no creo que estas medidas lo hagan y estoy de acuerdo con Fernando Vázquez. ¿Serían mejores jugadores Andrés Iniesta, Sergio Ramos o Fernando Torres si en lugar de tener en su equipo y enfrentarse cada semana contra los mejores jugadores del mundo lo hicieran contra jugadores de menor nivel pero seleccionables? Claramente no.
¿Y tú qué opinas?
Gracias a Koss por recordarnos el tema en los Foros DDF.
As | El plan 6+5 de Blatter convulsionaría la Liga
Fútboladictos | ¿6+5?
Notas de fútbol | FIFA y FIFPro, acuerdan el 6+5
DDF | En defensa (cultural) de la ley Bosman
(4.67, 3 votos)
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#1 huidos dijo,
19 Marzo 2007 6:38 pm
Yo creo que es una buena medida y no creo que premie la mediocridad. Yo planteo otras preguntas como: ¿Es mejor Higuaín que Soldado? ¿Es mejor Gago que De la Red? ¿Es mejor Edmilson que Xavi? Está muy bien que vengan extranjeros, pero que vengan los que aporten algo más de lo que ya hay, lo que no puede ser es que vengan jugadores que lo único que hacen es tapar la proyección de jugadores nacionales.
Saludos!
#2 cjdogg dijo,
19 Marzo 2007 6:40 pm
Me parece una medida xenófoba. ¿Se imaginan una ley que obligue a una empresa a que la mayoría de sus trabajadores sean españoles, y no puedan ser inmigrantes?
#3 Un_culé dijo,
19 Marzo 2007 6:48 pm
Estoy completamente de acuerdo con el comentario 2.
¿Qué diferencia hay entre un español y un italiano? Ninguna. ¿Y con un jamaicano? Pues lo mismo. ¿Por qué se ha de poner trabas al libre circulamiento de jugadores en estos tiempos de globalidad y pluralidad?.
Además, puede ser un perjuicio para los clubs pequeños, porque los grandes, al ver que seguramente muchos de sus canteranos no dan la talla para el primer equipo, se harán con los cracks de otros equipos, que deberán recurrir a jugadores de menor nivel, lo que aumentará las distancias entre ellos (cosa que ahora no ocurre)
#4 kikinozka dijo,
19 Marzo 2007 7:08 pm
Una muy buena idea. Esto podría ayudar mucho a las jovenes promesas de futbol espaňol y en futuro también a la selección.
Por ejemplo en Barcelona B son (sin ir más lejos) dos futbolistat fantásticos - Marc Crosas y Marc Valiente (y Krkic, claro, pero esto es un caso diferente) y yo estoy seguro, que Rijkaard no les va a dar ninguna oportunidad a pesar de que Crosas es un jugador excelente que hoy en día falta a Barcelona. Motta, ni Edmilson ni Marquéz no pueden ofrecer lo que Crosas (un pase excelente, control y visión de juego… ).
Perdóname mi castellano, es que no es mi lengua materna.
#5 Alex Escrivà dijo,
19 Marzo 2007 7:15 pm
El que tiene talento acaba jugando aunque sea el único seleccionable. Además, hoy en dia empiezan a haber muchos jugadores seleccionables jugando en otras ligas y no decimos que por ejemplo Xabi Alonso corte el paso a uno de la cantera del Liverpool…el que sabe, sabe, y yo prefiero a los mejores en mi equipo y no estar pendiente de que si juega uno entonces por normativa no puede jugar el otro…
#6 jose dijo,
19 Marzo 2007 7:42 pm
la selección española era mejor cuando los clubes sólo podían sacar 3 extranjeros?
#7 Un_culé dijo,
19 Marzo 2007 7:44 pm
¿Y por qué un seleccionable tiene que cortarle el paso a un extranjero si es peor? Si fuese mejor, le quitaría el puesto. No entiendo que nadie deba jugar por decreto.
@ kikinozca
Marc Crosas ya ha tenido oportunidades con Rijkaard, así como Marc Valiente. Este último no creo que llegue a ser alguien importante en el Barça, pero sí el primero. El problema está en que en su posición encontramos a Xavi, Iniesta y Deco. ¿O puede Marc convertirse en el pivote defensivo de un equipo campeón? Si reune las cualidades necesarias, ten por seguro que contará con oportunidades, como las tuvieron Puyol, Xavi, Iniesta, Motta, Oleguer, Valdés y tantos otros que ya no están en la primera plantilla. Por cierto, el caso de Bojan Krkic es el mismo, pues es español. Y tu castellano es bueno
#8 luis dijo,
19 Marzo 2007 8:08 pm
Buena medida, las selecciones europeas han bajado mucho su nivel, basta ver que la campeona del mundo Italia no tiene recambio generacional, seguimos viendo a Del Piero (dios mio) siendo convocado, simplemente porque los equipos apuestan por extranjeros porque son más baratos y por cuestiones de marketing (como el chino del PSV), y no le dan oportunidades a canteranos y jovenes porque necesitan crecer y estan equipos como Inter o Chelsea que pues claro compran todo y los demás no pueden apostar por jovenes.
Alemania sufre algo parecido, poco talento, Francia lo esta sufriendo recien, Holanda una vulgaridad, revisen las plantillas de estas selecciones europeas, comparenlas con las de los años 80 y 90 y se daran cuenta de que el nivel hoy es infame.
#9 salymarca.com dijo,
19 Marzo 2007 8:11 pm
Plan 6+5 de la FIFA, ¿a favor o en contra?…
Es una medida controvertida, si se quiere impulsar a los jugadores del país, para mi está claro que es beneficiosa pero también es cierto que, en principio, aunque también va por opiniones, al campo salen los mejores, lo digo porque aveces los entr…
#10 Palermo dijo,
19 Marzo 2007 8:15 pm
Evidentemente me parece una soberana tontería, yo creo que basicamente la medida ayudará a que Luis Aragonés no tenga que pagar el Digital + para ver a gente como Cesc, Xabi Alonso, Arbeloa, Reina, Campo, Luis Garcia, Arteta,…, porque lo que esta claro es que este buen hombre no debe poder desplazarse a Inglaterra (aunque alli tiene a jugadores habituales e interesantes).
Porque los Argentino, Brasileños, Holandeses, Costamarfileños, tienen un gran nivel internacional, porque sus mejores jugadores juegan en las mejores ligas del mundo (compiten contra los mejores) que putada que los españoles no se hayan animado a salir al extranjero hasta hace 5 años, el nivel crecerá seguro cunado Cesc y Xabi Alonso esten en la manija, Arbeloa, Puyol, Sergio Ramos, Barragán esten en defensa y gente como Fran Mérida, Sergio Tejera, Bojan Krikc y esta nueva hornada tengan minutos de relevancia en equipos y partidos importantes, hasta que no se confie en ellos, olvidaros de la selección.
Saludos.
P.D.: Como puede ir bien la RFEF si el presidente (del fútbol) no sabe pronunciar correctamente fútbol (dice “furbol”) o árbitro (dice “albitro”), cambio en la RFEF YA!
#11 loncho dijo,
19 Marzo 2007 8:24 pm
Muy buena medidalos clubes estarian mas nivelados al ya no contar con tantas estrellas foraneas los clubes mas importantes y asi los clubes chicos ya no tendrian que jugar casi siempre a la defensiva y se veria tal vez un futbol mas ofensivo a parte que beneficiaria a las selecciones ya que habria mas oportunidades por parte de los clubes a jugadores del pais y motivaria mas a los jugadores de las canteras … bueno una opinion
#12 Alberto dijo,
19 Marzo 2007 8:25 pm
Estoy de acuerdo con Wenger, las medidas proteccionistas suelen proteger a las mediocridades nacionales. En cuanto a los equipos que fichan jugadores extranjeros de bajo nivel, en el pecado llevan la penitencia, pues tanto su tesorería como su rendimiento deportivo se ven afectados. Y lleva razón Un_culé, antes de la sentencia Bosman la distancia entre los equipos grandes y los demás era mayor, porque en cuanto algún jugador nacional despuntaba lo fichaban Madrid o Barcelona. Y la selección lograba parecidos resultados.
#13 kikinozka dijo,
19 Marzo 2007 8:35 pm
Pues sí que tenían oportunidades, pero sólo en la pretemporada y en la copa, no? Mi opinión es que esto no es una verdadera oportunidad.
Hablando de éxitos, estás acertado. Pero sigo pensando lo mismo - menos extranjeros, más oportunidades a los espaňoles, más tiempo para mejorar…
Marc Crosas es diferente a los tres mencionados, y creo que sí podría jugar en el pivote. En la temporada 1991/1992, Guardiola (a sus 20 aňos) también fue capaz de jugar en la posición tan importante, porque Cruijff le había dado oportunidad y Pep la aprovechó.
Krkic me parece diferente porque es un jugador extraordinario, es decir, un futbolista sobre quien se habla muchísimo, él vendrá al primer equipo seguramente.
Jose: Para decir la verdad, estoy sorprendido, porque esperaba que esta idea iba a ser muy popular aquí en Espaňa.
#14 Koss dijo,
19 Marzo 2007 8:48 pm
El problema de este país (aunque sea un tópico) es que pensamos que lo de fuera siempre es mejor que lo que tenemos. Si Soldado fuera Soldadinho estaría en el primer equipo del Real Madrid seguro (¿en serio no valía para el Real Madrid si el que juega en su puesto es Higuaín?) y lo mismo con otros muchos jugadores. La cuestión radica en las comisiones que se llevan los intermediarios y que recomiendan el fichaje de supuestos grandes jugadores que a la hora de la verdad no son tal. Con esta medida los clubs andarían con pies de plomo a la hora de fichar a jugadores extranjeros y sólo traerían a los que verdaderamente son buenos y no a los “bluff” que no mejoran para nada a los jugadores de la cantera.
#15 Dennis dijo,
19 Marzo 2007 9:19 pm
Blatter apunta a dictador. Si un nacional es bueno y mejor que un foráneo juega aqui en españa y en la china. Si se aprueba esta ley. En el Arsenal jugarán 6 ingleses que hoy por hoy estan muy por detras de los foraneos, al menos en arsenal y los 5 foraneos serian: Lehman, Henry, Hleb, Senderos y Kolo Toure.
Y me pregunto y Cesc? Rosicky?, etc….. Por esa ley estarán sentados.
en caso del Internazionale di Milano: Cordoba, Maxwell, Julio Cruz, Figo y Julio Cesar de titulares. Entonces veremos a Adriano, Recoba, Ibrahimovic, Patrick Vieria, Cambiasso, Stankovic, Crespo…. etc los veremos sentados, aburridos como una Ostra. Tremenda Tonteria la del Blatter.
En el madrid Roberto Carlos siempre ha jugado de titular por que el mediocre y malisimo de Raul Bravo es incompetente. No me salgan ahora con chorrradas de que Roberto Carlos ha frustrado la brillante carrera de Raul Bravo. Y asi puedo poner ejemplos y mas ejemplos.
Si la liga española es grande y todavia respetada es por que losDaniel Alves, Ronaldinhos, Messis, Decos, Van nistelrooyd, Zigic, Savio, Riquelmes, Ayalas, Aimars, Kanoutes, Zidanes, Ronaldos etc etc juegan aqui. Si piensan nacionalizar mas la liga, pretenden que pagaremos por los niño torres, raules, salgados, olegueres, fulanos y menganos?
El futbol e suniversal, no manchen la pelota, que este deporte es bello asi como esta. No lo empeoren.
#16 mourinho dijo,
19 Marzo 2007 9:31 pm
Va a ser eso que Koss.
Yo soy de esos raros que piensa que Zidane es mejor que Valerón, que Ronaldinho es mejor que Guti, que Messi es mejor que Joaquín, que Cafú es mejor que Oleguer, R.Carlos que Raul Bravo.
¡que idiota que soy!
Y pensar que Bravinho, Oleguercinho, Etxeberria, Joaquincinho o Reyeshow tienen más mundiales que los extranjeros nombrados… ah, no. que los dioses del fútbol español tenemos 0 mundiales, y los que acaban por -inho tienen 5.
Los buenos, buenos son, sin importar la nacionalidad. Raúl era indiscutible y candidato al balón de oro en su día, Iniesta le está quitando el puesto a dos vacas sagradas, Puyol se hizo con una plaza en el Barça nederlandes, Casillas y Valdés son titulares en los dos grandes de España…
Y aun hay gente que pone a Bravo de lateral zurdo en la selección, donde también está Etxebe en la derecha, o el que paga 25 m.€ por Joaquín, o 30 por Reyes, o el que le ha ofrecido un contrato profesional a Mata (Valencia) o el que hace de un chaval de 16 años el nuevo crack, del que hoy es mejor equipo del mundo (Bojan), o …
Por cierto, de acuerdo en que Soldadinho es mejor que Higuain, pero es que cuando el fue cedido, su puesto lo ocupaba Ronaldo.
Que Mitjatovcinho sea un sinvergüenza y un incompetente no significa que haya una conspiración en el fútbol contra los españoles.
Pero bueno, siempre nos quedará Miguel Torresinho.:D
#17 mourinho dijo,
19 Marzo 2007 9:36 pm
Dennis, Cesc jugaría mucho antes que Hleb eh. Y Rosicky también.
Después de Henry, Fabregas es el jugador más importante para Wenger.
#18 Demetrio dijo,
19 Marzo 2007 9:40 pm
A favor de la iniciativa. Creo que no se la van a tolerar a Blatter porque atenta contra el espíritu mismo de la Unión Europea, pero reconozcámoslo: el fútbol era mejor cuando sólo había 3 extranjeros por equipo. Ahora Barça, Madrid, Inter, Chelsea, Milán y Manchester se reparten a los veinte mejores jugadores del mundo y dejan a clubes grandes pero con el pecado de pertenecer a países con menores audiencias televisivas con las migajas. Un aburrimiento. Por no hablar del tostón que se ha convertido el fútbol de selecciones.
#19 mourinho dijo,
19 Marzo 2007 10:04 pm
Demetrio ha represantado perfectamente que una mentira dicha mil veces se puede llegar a convertir en una realidad. Y mucho más, topicazo a topicazo.
Que si los españoles se llamaran Soldadinhos, que si los extranjeros quitan sitio a los españoles, que si la liga era mejor antes de la ley Bosman, que las selecciones eran mejor (?) cuando solo se podían tener 3 extranjeros por equipo…
Y dale con que la abuela fuma.
Muchos de los que estais firmando esta entrada podeis perfectamente salir mañana en un post de Miguel sobre frases (casi) lapidarias.
#20 Demetrio dijo,
19 Marzo 2007 10:14 pm
Mourinho, como puto sheriff del foro que eres te pido perdón por expresar mi humilde opinión sobre el tema, opinión que dicho sea de paso no consigues rebatir, pues ahí están horrores como Alemania 2006, Portugal 2004 y Corea/Japón 2002 para cargarme de razones respecto a la involución del fútbol.
EMHO, vuelvo a repetir.
#21 conejo_renovacion dijo,
19 Marzo 2007 10:14 pm
es un tema polemico sta claro,creo q ambos lados tienen parte d razon pero m inclino mas a favor d la medida d blatter.
cierto es q el q es weno d verda termina jugando x muxos extranjeros q haya y q jugar en una liga donde stan los mejores del mundo es weno para los españoles, pero iwal d cierto es sino mas q hay muxos bakalaos extranjeros en la liga llamesen higuain,taborda o maxi lopez.
no seria weno para el futbol español tener a un soldado jugando eliminatorias d champions en vez d higuain?
con 10 extranjeros en una plantilla entran muy wenos extranjeros no nos ekivokemos, no bajaria el nivel d la liga ,esta medida hecha a los mas malos solamente
#22 conejo_renovacion dijo,
19 Marzo 2007 10:20 pm
mourinho calmate q t veo alterado.topicazos has soltado tu tb unos cuantos
#23 SANTOTE dijo,
19 Marzo 2007 10:29 pm
Creo que la norma no tendría sentido si el futbol a nivel de fichajes tuviera otra organización pero con el formato actual, y aunque nos duela está plagado de agentes Fifa o Uefa que, puesto que es su trabajo miran por lo suyo y si apadrinan a un brasileño mediocre (Geovanni) o a un argentino miraran por su negocio está claro, yo también lo haría. Está claro que un superclase jugaría en cualquier equipo pero por eso hay tan pocos, porque ser un crack no está al alcance de cualquiera y entonces llegamos al punto de calidades similares, sujetas a percepciones subjetivas (y económicas), y ahí es donde está el problema.
Si no existieran los intermediarios y ojeadores interesados la medida no haría falta, de ésta forma creo que se ataca la mediocridad y lo apoyo por tanto, como la liga de 22 que se llenó de mediocridades porque las arcas estaban llenas tras los contratos televisivos.
#24 Un_culé dijo,
19 Marzo 2007 11:17 pm
Pongámonos en situación:
Los grandes equipos buscarían aglomerar a los mejores jugadores nacionales en sus equipos, con el fin de poder luchar con garantías en Europa. Así, la base de la selección estaría formada por jugadores de Barça y Madrid, como antaño. Y así, los equipos modestos españoles se quedarían con las medianias nacionales y extranjeras, por lo que la diferencia entre los dos grandes y el resto volverían a aumentar.
Esta ley atenta contra la UE, contra la libertad, la igualdad y el sentido común.
#25 Koss dijo,
19 Marzo 2007 11:28 pm
@Dennis:
Has dicho: Si la liga española es grande y todavia respetada es por que losDaniel Alves, Ronaldinhos, Messis, Decos, Van nistelrooyd, Zigic, Savio, Riquelmes, Ayalas, Aimars, Kanoutes, Zidanes, Ronaldos etc etc juegan aqui.
Con esta medida, Dani Alves y Kanoute seguirían jugando en el Sevilla
Ronaldinho, Messi y Deco ídem en el Barcelona
Van Nistelrooy ídem en el Real Madrid
Zigic en el Racing, Savio en la Real, Aimar en el Zaragoza, Ayala en el Valencia lo mismo.
No jugarían Motta, Belletti, Diarra, ¡incluso habría sitio para gente como Robinho! (por poner algún ejemplo)
#26 Un_culé dijo,
19 Marzo 2007 11:36 pm
La famosa clase media de los equipos de los equipos grandes, nos guste o no, está formada por extranjeros, salvo en el Valencia. Márquez, Zambrotta, Sylvinho, Thuram … Drago, Adriano, Poulsen, Maresca, Kerzhakov, … Robinho, Diarra, Beckham, Cicinho, … Luccin, Galletti, Maniche, Seitaridis, Zé Castro, … Ewethon, D’Alessandro, Diogo, … alguno de ellos sobrarían en sus equipos. Y el nivel de los equipos se resentirían, en mayor o menor medida.
#27 I. Ismael dijo,
20 Marzo 2007 12:02 am
Desde un punto de vista profesional es una aberración y el deporte de primera división es profesional.
Desde el punto de vista puramente deportivo me parece normal defender el producto nacional .
Personalmente, estoy en contra de este tipo de barreras impuestas. Estamos en un mundo globalizado y hablando de gente que gana como mínimo centenares de miles de euros, creo que es más justo que se les trate como profesionales antes que únicamente como deportistas.
#28 jose dijo,
20 Marzo 2007 1:07 am
sinceramente creo que con esta medida el juego coñazo de las selecciones se le contagiaría a los clubes
#29 Ales&re dijo,
20 Marzo 2007 1:08 am
Desde mi punto de vista, Blatter está poniendo claramente la barra muy alta, para dejar margen para la negociación. 6 seleccionables es demasiado. Implicaría un cambio inviable más allá de las opiniones que tengan los clubes al respecto. Habría tanto movimiento de mercado que este podría descalabrarse. Seguramente la apuesta real de Blatter va por los 3 seleccionables. Esa es la cantidad en que se debería pensar para debatir. Tengo la impresión, además, de que los que dicen que 6 es una aberración lo pensarían un poco si les confiesan que en realidad es 3.
#30 Figaro dijo,
20 Marzo 2007 1:24 am
Mas que proteger,que esa es la idea principal,lo unico es cargarse el futbol.Yo no me creo que por tener mas o menos extranjeros se vaya a jugar mejor,o que tener seleccionables el espectaculo esté garantizado.
No es viable,despues el Inter o el Milan se trae a Favallis o Pancaros para sentarlos en la grada.Pero los 11 que salten al campo podrian ser foráneos “italonacionalizados” prefectamente,no?
Me parece absurdo,cuando predican el Fair Play o la igualdad racial la UEFA,despues anden con estos temas de limitaciones de extranjeros para un club.
#31 nano_zgz dijo,
20 Marzo 2007 1:38 am
Lo de que los españoles despreciamos lo nuestro no es ningún topicazo, y no solo es aplicable al fútbol, pero bueno. Lo cual no quiere decir que lo nuestro sea lo mejor por otro lado, muchas veces de lo peor. Pero somos gentes con algunos complejos, y hay cosas que tardarán en ser reconocidas buenas aunque lo sean, en “este país” de nombre politicamente incorrecto pronunciar. Como decía Unamuno “que inventen ellos”.
A mi me gusta la norma. Como toda cosa tiene cosas buenas y malas, nada es perfecto, pero en general me parece positivo.
Creo que 5 extranjeros son más que suficientes.
Este Barcelona de la Copa de Europa: Ronaldinho, Eto’o, Messi, Deco y ???? es que hasta sobran.
El Madrid galáctico. Ronaldo, Zidane, Figo, R. Carlos y ???
Y lo demás jugadores españoles. Ya no españoles, sino seleccionables, lo cual es mejor porque así la trampa de nacionalizar no sirve, a no ser que sea con 13 años, en plan Bojan. Esto creo que es bueno para la selección y para el fútbol. Por supuesto que es bueno!
Y el que no lo crea así, que se lo explique a todos esos jugadores que han emigrado de sus clubs porque veían la puerta cerrada. Desde los Soldados y Valdos madridistas, hasta los Cesc y Piqués culés, pasando por muchos otros. Da la casualidad que la mayoría de casos, o bien han triunfado en clubs tan grandes como los suyos, o han triunfado en clubs más pequeños, dejando sus puestos titulares en sus clubs grandes de orígen a extranjeros que no han dado la talla.
¿El depor va tan mal? ¿No es el valencia el único equipo que queda en la champions? ¿Acaso no somos campeones de categorias sub-todo en fútbol en españa?
Italia es un buen ejemplo. Exceptuando el Inter, todos los equipos tienen muchos jugadores italianos y en todo tipo de posiciones en el campo. Ahora y siempre. Y en fín, para que vamos a recordar quien ganó el último mundial.
Pero más allá de que se gane o no el mundial (que lo quieren ganar decenas de selecciones de nivel y solo hay uno cada 4 años), que es muy dificil, sinceramente creo que con 6 seleccionables por equipo el nivel de los jugadores de un país mejora. Es bastante lógico pensar esto.
Habrá quien diga que mejorará también el nivel del resto de países y estamos en las mismas. Pero España se perfila como el gran beneficiado. Francia saca muchos jugadores fuera, por el poco atractivo de su liga. Holanda, más de lo mismo, por el bajo nivel de la suya. En Inglaterra les gusta ver jugadores nacionales en sus equipos porque le imprimen el estilo propio de su fútbol. Más de lo mismo para Italia y Alemania.
¿Y en España? ¿No nos gusta ver a Valeron o Kiko, por poner ejemplos de “cuando la peseta y los tres extranjeros”? A mi me encantaría ver a gente como Fran Merida, Cesc, Xavi Alonso o Arteta y no creo que le tengan que envidiar mucho a gente como Luccin, Gago, Edmilson o Edú. Cambiarlos respectivamente, ya veréis como no se pierde mucho.
En fín, que estoy a favor, ojala se haga. Y repito, 5 extranjeros en un campo no es nada xenófobo, es una cifra más que respetable y el cambio no tiene porque ser traumático.
#32 Axhell Red dijo,
20 Marzo 2007 3:02 am
Cmpletamente de acuerdo con fernando Vazquez y Wenger, los buenos acaban jugando.. a no ser que al entrenador de le crucen los cables con algun jugador “favorito”, pero eso tbm pasaria con jugadores nacionales.
Yo creo que son mejores si juegan y entrenan contra mejores jugadores…. por que si por jugar fuese…. Athetic txapeldun!!!.. y me da que no es asi…
#33 Iván dijo,
20 Marzo 2007 3:34 am
Joder, que jueguen los mejores y ya. Sean de donde sean. Sólo así se mantiene el atractivo del espectáculo. Esa medida sólo contribuiría a degradar el fútbol profesional en Europa, y no mejoraría la situación de las selecciones de ese continente (vale,que tampoco están tan mal).
Estoy totalmente de acuerdo con Fernando Vásquez. Me parece que ha dado en el clavo.
Y q
#34 Iván dijo,
20 Marzo 2007 3:41 am
Joder, que jueguen los mejores y ya. Sean de donde sean. Sólo así se mantiene el atractivo del espectáculo. Esa medida sólo contribuiría a degradar el fútbol profesional en Europa, y no mejoraría la situación de las selecciones de ese continente (vale,que tampoco están tan mal).
Estoy totalmente de acuerdo con Fernando Vásquez. Me parece que ha dado en el clavo.
#35 RvP11 dijo,
20 Marzo 2007 6:59 am
me parece una medida totalmente absurda y que no es una solucion a NADA. si por ejemplo se llegase a dar seguramente los equipos grandes irian a brasil, argentina a “importar” jugadores de 11 o 14 años para asi nacionalizarlos y que no ocupen plaza de extranjeros.
todo anverso tiene su reverso y los clubes tarde o temprano encontraran una solucion.
yo creo que la fifa deberia tomar la norma que hay en la NBA que es la del TOPE SALARIAL esto haria que los grandes jugadores estuviesen disperson por muchos equipos y que los clubes no paguen cifras absurdas por los jugadores. por ejemplo uds creen que los dallas mavericks que tienen a un dueño millonario no querria tener en su equipo a gasol, parker, kobe… pero no puede ya que hay un tope salarial y si lo viola le toca pagar una multa de varios millones.
MOURINHO despues de henry el jugador mas importante para wenger es GILBERTO SILVA
#36 Gazib dijo,
20 Marzo 2007 10:44 am
Yo lo único que se es que hay jugadores que son medianias y están ocupando un puesto que podría ser perfectamente para un español, y no me refiero solo a los titulares, es decir, por poner un ejemplo, lo que hacía Pablo García en el Madrid lo podía haber hecho perfectamente un canterano. Se trajeron a Diogo y le dieron puerta a Arbeloa porque no valía, ahora después de tener minutos en el Depor y en el Liverpool resulta que si que vale. El problema está en que los equipos prefieren traerse un extranjero antes que darle minutos a un canterano y por eso se perjudica indirectamente a la selección, porque como los canteranos no dan el salto pues seguimos llevando a Morientes y a Raúl a la selección. Y respecto a lo que dice Wenger de que “protege a las medianias” el lo sabrá bien que tiene una plantilla llena de paisanos suyos que la mayoría no valen dos duros.
#37 Il_Moro dijo,
20 Marzo 2007 11:25 am
Gazib, en lugar de haber fichado a Pablo Garcia hubiesen fichado a un medio centro normalito español, y en lugar de a Diogo hubiesen resucitado a Chendo.
#38 Sergio Cortina dijo,
20 Marzo 2007 11:40 am
Completamente de acuerdo con Fernando Vazquez y con Wenger. Años luchando por una serie de valores para tirarlos por la borda?. Por favor…
#39 Dadan Narval dijo,
20 Marzo 2007 12:25 pm
@ Gazib,
Arbeola nunca jugaría en el Liverpool si no fuera por la ley Bosman. Lo mismo sucede con Cesc, Iván Campo, los españoles del Aris, Koke cuando estuvo en el Marsella, Javi Moreno, Jose Mari y cía en el Milan, y un larguísimo etcétera de jugadores españoles que juegan o han jugado en otros países de Europa. Yo creo que la situación hay que analizarla globalmente, no solo mirando la liga española.
#40 conejo_renovacion dijo,
20 Marzo 2007 12:38 pm
a todos los q defienden esa frase d q juegen los mejores sean d donde sean no creo q sepan el significado d la palabra identidad.
es d cinikos ser d un ekipo y sentir sus colores si esta formado x una plantilla d 8 brasileños ,3 argentinos ,4 franceses 6 italianos y 1 español q es lo q sucede en muxos ekipos.
fichar a la ultima perla del boca o d river antes q subir uno d la cantera solo xq es argentino y alli si le dan la oportunidad d jugar partidos y no solo en los entrenamientos.
recuerdo el año pasado q el madrid tras fichar a los baptista,pablo garcia,robinho,diogo,cassano ficharon a un tal sergio ramos q va camino d convertirse en un pilar e insignia del madrid.
#41 Sephiroth dijo,
20 Marzo 2007 12:43 pm
El Blatter lo unico que pretende con esta medida es elevar el nivel de las selecciones despues de haber visto los dos esperpentos que han sido sus dos ultimos mundiales. Pero es que con esta medida, aparte de que no se si conseguiria su objetivo, esta atentando contra los principios de la UE y otros paises como es la libre circulacion de mercado. Además dudo que la mayoria de los clubs esten de acuerdo. Si la aprueban no me extrañaria que algun club (haber cuando cojen ellos la sarten por el mango) recurriese la sentencia y al final fuese derogada.
#42 Dadan Narval dijo,
20 Marzo 2007 12:48 pm
@ conejo_renovacion,
Yo sí sé el significado de la palabra “identidad”. Otra cosa es que la identidad sea una cuestión determinada por el lugar de nacimiento o crecimiento de uno, o que tenga un fuerte componente volitivo, esto es, de voluntad de cada uno a la hora de construirla. Aplicada al fútbol, por ejemplo, yo creo que sobran los ejemplos de extranjeros muy identificados con los colores que defienden, más allá de su procedencia. Uno puede pensar que por el hecho de ser de Almendralejo solo puede sentir la camiseta del Extremadura. Pero a mí me parece un pensamiento, francamente, muy limitado.
Además, la ley Bosman es un claro ejemplo de que la identidad nacional en Europa, poco a poco está cambiando. Hay mucha gente que se siente europea más allá, o más acá, del estado al que pertenezcan. En ese sentido, ser español y europeo, no son incompatibles. La ley Bosman no hace otra cosa más que apllicar los derechos de esa pertenencia europea al fútbol, en particular a los jugadores, a los que no sé por qué habría que aplicar una legislación diferente a la que rige las condiciones de otros trabajadores.
#43 Il_Moro dijo,
20 Marzo 2007 12:50 pm
@conejo
Menuda chorrada. Yo me siento identificado con Valencia (la ciudad) y no todos los valencianos son familia mia (familia Il_Moro)…hay 1,500 Gómez, 800 Rodríguez, 300 Pepítez y 15 Il_Moro….
#44 Kelocura dijo,
20 Marzo 2007 7:00 pm
no estoy de acuerdo con el 6+5, si los futbolistas son trabajadores. Tienen contrato de trabajo en regla, pues que trabajen. Para lo otro, para la defensa de los valores ‘patrios’, están las selecciones. Además, los socios de los clubes que quieren menos ‘extranjeros’ en sus equipos son los que deberían reclamárselo a sus propios directivos. Poner una ley así me parece totalmente discriminatorio. Insisto, son futbolistas, no políticos o embajadores.
#45 Un_culé dijo,
20 Marzo 2007 7:23 pm
@ conejo_renovación
No tiene nada que ver el ser autóctono de una zona con sentir los colores del equipo. Como bien dice Dadan, existen infinidad de casos de jugadores extranjeros que se sienten identificados con la camiseta que llevan. Y aunque no sientan esos colores y el amor por ese club, con que den el 100% de lo que llevan dentro, a mí me vale.
Anda que no hay casos de canteranos que han dado por el culo, y perdón por la expresión, al club de sus ‘amores’. Raúl al Atleti, Etxebe o Zubiaurre a la Real, Milla al Barça … en Oviedo tenemos unos cuantos casos de esos.
A mí, me la trae al pairo que los 11 jugadores que salten al campo con la camiseta de mi equipo sean asturianos, catalanes, mozambiqueños o hindúes. Lo único que de verdad me importa es que se dejen la vida por el escudo que representan, y que cuando acabe el partido, sea cual sea el resultado, pueda irme con la cabeza alta a casa.
En las canteras de los equipos hay chavales que sí sienten los colores como algo suyo. Por desgracia son minoría, cada vez les importa menos eso, y más el color de los billetes.
#46 el galgo dijo,
20 Marzo 2007 7:47 pm
@un_culé
No sé cuánto sentían los colores Milla y Raúl, pero te puedo decir que Etxeberria sólo siente los colores de los billetes, porque como se fue al Athletic se podía haber ido al Madrid. Su verdadero sueño.
#47 Un_culé dijo,
20 Marzo 2007 9:18 pm
Pues por eso mismo el galgo, porque a la mayoría solo le importa el color del dinero, y se la trae floja el haber pasado 10 años en la cantera de un mismo equipo. Van a lo que van.
No son como nosotros, el 90% de los jugadores no aman al club en el que se encuentran. Por eso digo que esto del ‘6+5′ es una pantomima, y ni mucho menos supondrá que los aficionados nos identifiquemos más con la plantilla y el equipo, ya que sabemos de sobra, que salvo raras excepciones (Puyol, Casillas, Torres) solo les interesan los billetitos.
#48 conejo_renovacion dijo,
20 Marzo 2007 10:29 pm
quiero dejar una pregunta.
que tenia mas merito y suponia mayor orgullo para cataluña y españa ganar una copa d europa con los guardiola,zubizarreta,alexanko,bakero,salinas,nando,goiko,beguiristain… y si ,los koeman,stoichkov y laudrup o ganarla con los ronaldinho,eto,messi,belletti,motta,edmilson,giuly,marquez,sylvinho,deco… y si, los xavi,iniesta,valdes y puyol.
yo creo q sta clara la respuesta kien niege eso niega lo evidente.kien crea q x ganar sta ultima copa d europa van a pensar fuera d nuestras fronteras !joder como se las gastan los catalanes o los españoles! se ekivoka
#49 jose dijo,
20 Marzo 2007 10:32 pm
“es d cinikos ser d un ekipo y sentir sus colores si esta formado x una plantilla d 8 brasileños ,3 argentinos ,4 franceses 6 italianos y 1 español q es lo q sucede en muxos ekipos.”
es de cínicos para tí, que eres un xenófobo. Para mí no es de cínicos porque mi equipo no está formado por un camerunés, tres brasileños, un inglés, dos franceses, un italiano, etc. Está formado por 20 culés.
Hablamos de clubes, no de selecciones. Si la selección española estuviera llena de nacionalizados que no juegan con la suya de origen, tipo senna, entonces sí me disgustaría.
#50 jose dijo,
20 Marzo 2007 10:33 pm
¿o les vas a decir a los seguidores del arsenal que ellos no sienten sus colores? Vamos, la sensación de piña cuando perdieron la champions fue envidiable.
#51 Un_culé dijo,
20 Marzo 2007 10:45 pm
Ni todos los culés son catalanes, ni todos los catalanes son culés. Ni todos los madrileños son merengues, ni todos los merengues son madrileños. Así de claro.
¿O acaso soy menos culé por ser asturiano? ¿O el niño japonés fingía sus lágrimas? ¿O Tamudo, por ser de la tierra, ha de sentir al Barça? Yo desde luego que hay cosas que no entiendo.
Yo en mi equipo quiero 22 culés, comprometidos con la camiseta y con lo que representa el club, no 22 catalanes.
Y además, el hecho de ser canterano de un equipo no implica que ese jugador sienta los colores, ni muchísimo menos.
#52 conejo_renovacion dijo,
20 Marzo 2007 11:08 pm
es de cínicos para tí, que eres un xenófobo. Para mí no es de cínicos porque mi equipo no está formado por un camerunés, tres brasileños, un inglés, dos franceses, un italiano, etc. Está formado por 20 culés.
d verda piensas q deco ,thuram ,edmilson o giuly x citar algunos son cules?
stas muy ekivokado si lo piensas
eto’o es un madridista resentido para empezar
prefiero ser xenofobo q anti español
a todos los q defendeis lo extranjero y q se os llena la boka con eso d igualdad para los foraneos y q es una medida xenofoba seguro q tb defendeis la escarcelacion d los terroristas
#53 Un_culé dijo,
20 Marzo 2007 11:17 pm
¿Anti españoles? Juas juas. Aquí se defiende la igualdad. Y si Soldado es mejor que Higuain, que Soldado juegue en el RM, como debería de estar haciéndolo. Y si un extranjero es mejor que un español, que juegue él. Que el que juegue se lo gane con su rendimiento y su dedicación, no con su pasaporte.
Deco, Thuram, Giuly, Edmilson … son tan barcelonistas como lo puede ser Milla o como lo puede ser Celades. Ni el ser extranjero asegura que el jugador no sientas los colores, ni el ser canterano asegura lo contrario.
Yo en mi plantilla quiero 22 jugadores que luchen y se esfuerzen al máximo por la camiseta que llevan. Que estén comprometidos con el club, y luchen por él hasta el mismísimo fin.
Este es un foro de fútbol, no de política. Aunque ya se ve por donde vas … lástima.
#54 martin dijo,
21 Marzo 2007 12:00 am
Dejalo Un Cule, no merece la pena,esta claro que habemus troll…esa ultima frase lo marca del todo.
Por otro lado, igual que aqui pueden jugar extranjeros(y que conste, que no se hasta que punto otros comunitarios lo son ya en toda la extension de la palabra) , los jugadores españoles pueden tambien jugar fuera. Son las mismas oportunidades para todos. Otra cosa es que la quieran aprovechar.
#55 conejo_renovacion dijo,
21 Marzo 2007 12:33 am
martin troll tu madre campeon
siento la coletilla politica cule m ha salido sin kerer,tienes toda la razon esto es un foro d futbol.
x lo visto no voy a aceros cambiar d opinion solo es mi forma d pensar y el d mucha gente x cierto,ya dejo d perder el tiempo y no escribo mas mensajes
saludos
#56 martin dijo,
21 Marzo 2007 12:47 am
Conejo, dejar coletillas politicas, provocar, insultar, eso es de troll. Asi que si, lo eres.
Y no se, dificilmente va a hacernos “Aceros”, con que nos hagas hierros…
En fin, escribe lo que quieras, pero intenta hacerlo sin agredir(verbalmente) a nadie, aqui no se trata, que yo sepa, de tener que convencer a nadie, ni hacer cambiar de idea, sino de intentar dialogar de forma amigable, dando cada cual su opinion.
#57 jose dijo,
21 Marzo 2007 12:49 am
anti español. Yo flipo vamos.
Claro, los extranjeros no sienten los colores. Messi besaba el escudo de la camiseta en el partido contra el madrid porque el escudo sabe a fresa, no te jode.
#58 nico dijo,
21 Marzo 2007 1:24 am
Curiosisimo!!!!
Que, quienes esten en contra del 6+5 sean de la liga española, inglesa y equipos cmo el Arsenal e Inter en mayor zoom.
Todos los foros que fuie, de al Bundesliga, Iltalia, y cualquier otro en Europa, estan a favor pero rotundamente, digamos, sera un 98%!!
#59 nico dijo,
21 Marzo 2007 1:30 am
Y con razones.Mejor para el producto del pais(jugadore).Quienes dicen que apoya la mediocridad y que forma polos, ejemplo españa, solo de Madrid y Barsa aun mas.Sepan que la competencia seguiria igual.
Si se llevan las jovenes promesas, esto equipos “chicos” lo preeverian haciendo y fomentando aun mas una mejkor cantera.Esto es igual a mejores jugadores nacionales y mayor competencias entre estos mismos.Si dos equipos no los pueden fichar a todos!!
Encima, favorece a todos los paises de Europa y sus ligas.Esto otra vez es igual a mayor compretencia por una mejor cantera.Igula a su vez a una mejor seleccion nacional, mejor liga(porque siemrpe se aspiraria a comptencia, con o sin ley bosman) y mayores posibilidades de lograr titulos europes.
Quienes dicen que es xenofobo, simplemente magnifican ese termino.Igual llegarian jugadores extranjeros, epro los mejores y estarian mejor distribuidos.Si dicen que donde quedarian en el Arsenal los otros 6 magnificos extranjeros, yo les digo.En otros equipos Europes.Esto es igual a, una vez mas, mayor competencia y posibilidades de, et, etc.
#60 nico dijo,
21 Marzo 2007 1:33 am
Y ademas, si llegan a imponer esta regla, igual TODOS los clubes tendrian que adaptarse, toda Europa.
Esto CLARAMENTE los obliga a invertir en cantera y HACER DE ESTA UNA MAS COMPETITIVA.Es decir, otra vez ahsta el cansancio, se daria de todas formas, con o son Ley Bosman, una competencia, un espectaculo.
#61 jose dijo,
21 Marzo 2007 2:06 am
las canteras europeas actuales son tan poco competitivas que sólo han dado jugadores mediocres como leo messi o cristiano ronaldo, ¿eh, nico?
#62 nico dijo,
21 Marzo 2007 2:23 am
Nadie dice que en actualidad no sena competiutivas, epro si podrian ser mejores, aun mayor competencia y se difundirian a todos los clubes y paises.Esto para aquellos que usan argumento de “la perdida de extranjeros talentosos”.
Encima, notrates de extrapolar el hilo del tema, esos que nombras se cuentan con los dedos y curiosamente mira tu a quienes pertenecen..Brasa y ManU……
#63 Iván dijo,
21 Marzo 2007 3:42 am
Yo no creo que la cantera de Europa sea mala o esté en crisis. Siempre ha dado grandes jugadores, como Suramérica . Y de todas maneras, si fuera mala, no me parece que la medida que propone la FIFA sea la solución. Primero habría que investigar si verdaderamente hay tantos futbolistas extranjeros como la gente piensa. Sería interesante saber la proporción exacta en España, por ejemplo. Yo creo que el espectáculo perdería competitividad y atractivo, porque eso es lo que pasa cuando no están los mejores y cuando hay menos diversidad. Además, competir con los mejores te hace subir de nivel. Estás obligado a ello. Y no sólo competir con los mejores, sino conocer otros estilos :toda esa experiencia es aplicada por los nacionales en el mundial. Generalmente, yo apruebo el proteccionismo. Pero no estamos hablando de jamón ibérico, o de vino. En este caso, no estoy de acuerdo. Y yo entiendo que alguien nacido en Málaga sueñe con jugar con el Real Madrid o en el Barça o en el Manchester United, porque eso significaría para esa persona un mayor éxito profesional. Y claro, un mayor sueldo. Que me parta un rayo si eso está mal.Hay equipos en España que juegan con muchos nacionales y tienen éxito (como el Valencia). Hay equipos que juegan con muchos nacionales y fracasan (como actualmente el gran Atlético de Bilbao). Y lo mismo con equipos de mayoría extranjera (no hay tantos, tampoco). De cualquier manera, entiendo que es un tema controversial, y me parece muy válida la opinión de los que están de acuerdo con la medida. Pero sí combato fieramente la xenofobía y el racismo. Y me molesta un poco que haya personas que defienden la medida basándose sólo en argumentos xenófobos o racistas.
Saludos, y enhorabuena por el blog!
#64 prowler dijo,
21 Marzo 2007 2:32 pm
Yo con un 5+6, en vez de un 6+5, me conformo. Me da mucha pena cuando veo al Sevilla con 3 españoles sólo, aunque lo comprendo. Ahora parece que está jugando con bastantes más.
Recuerdo como una delas peores ligas españolas el año que se instauró la ley Bosman. Fue la temp. 96-97: que ganó el Madrid de Capello sobrado. Equipos que fichaban extranjeros sin ton ni son, comisiones por cobradas por todos lados, jugadores mediocres que ni siquieran llegaban a debutar,… El Depor recuerdo que pasó esos años bastante mal por culpa de tanto extranjero y hasta que no llegó Irureta y empezó a españolizar el equipo no vinieron sus éxitos.
Monchi dice que se interesó por Ángel del Celta el año pasado, pero que le pidieron 7 u 8 millones de €. por lo que tuvieron que irse al extranjero por Hinkel que costó 3,5, y eso que ha sido 20 veces internacional con Alemania. Y es que el mercado español es muy complicado.
#65 Alberto dijo,
21 Marzo 2007 3:12 pm
@ prowler, que curioso yo recuerdo la liga 96-97 como una de las mejores. El Madrid de Capello (dónde jugaban Illgner, Panucci, Secretario, R. Carlos, Redondo, Seedorf, Suker y Mijatovic) sólo le sacó 2 puntos al Barça (V. Baia, Blanc, Popescu, F. Couto, Figo, Giovanni, Amunike, Stoichkov, Ronaldo). Creo que desde entonces no ha habido ninguna liga más disputada. Ese año el Depor fue tercero (Songo’o, Kouba, Djukic, Naybet, Helder, F. Conceicao, Mauro Silva, Martins, Rivaldo, Renaldo) y el Betis cuarto (Vidakovic, Jarni, Bjelica, Nadj, Finidi y Kowalczyck) con números que en alguna otra temporada les hubieran permitido rozar el título.
#66 prowler dijo,
22 Marzo 2007 9:30 pm
@ Alberto. Nadie duda del gran equipo del Madrid, ganaron con todo merecimiento. No sé si fueron dos puntos la diferencia final, pero creo que no hubo tanta igualdad, más bien imagino que el Madrid se dejó venir al final y por eso los dos puntos.
Citar a Amunike entre los mejores del Barça deja mucho que desear sobre tus gustos (es broma, no te lo tomes a mal). Los del Deportivo que citas, muchos de ellos no jugaron apenas y otros fueron un sonado fracaso,que al año siguiente notaron ese desperdicio de talento, quedaron en el puesto 12.
Es una liga que todos recordamos mucho por el boom comercial que supuso.
Yo la recuerdo por el fracaso del Sevilla de Camacho. Pero es que, aparte, equipos como el Hércules, el Logroñés, extremadura, Rayo Vallecano,… todos ellos se reforzaron con doce o trece jugadores muchos de ellos extranjeros que no dieron mucho rendimiento, y por eso digo lo del bajón con respecto a otros años. Conforme pasaron los años se fue racionalizando la llegada de extranjeros y el número de fichajes.
Saludos