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Vanna White…

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[...] diciembre y el Barça perdió la Intercontinental. Un título menos, una copa que restar a las siete que algunos se marcaron como gran objetivo [...]

Severance…

I Googled for something completely different, but found your page…and have to say thanks. nice read….

vuelvo con algo que se me pasó. En el mismo link que tú dabas:

http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/index.html

la propia UEFA denomina el paso de Copa de Ferias a Copa de la UEFA como “Cambio de nombre”… es decir que -irónicamente- el mismo link que aportabas para pretendidamente “zanjar el debate” a tu favor, lo que hace es zanjarlo… en tu contra. El cambio de nombre (nada de “nueva competición” o “sustitución de competiciones”, sino “cambio de nombre”, exactamente igual que de “Copa de Europa” a “Liga de Campeones”) ocurrido en 1971 obedecía, como se explica en el enlace, al reconocimiento de que la UEFA había tomado el control de la competición. Desde 1968 ya se tomaban en cuenta las clasificaciones de la Ligas nacionales para determinar los equipos participantes, como ya expliqué en un comment anterior.

Y repito, el hecho de que la UEFA no contabilice ni liste en su página las Copas de Ferias responde únicamente a que ésta no era una competición creada y organizada por ellos. No pueden apropiarse de algo que no era suyo.

Simplemente un consejo, ayr29: la próxima vez, toma más cuidado antes de fiarte del “riguroso” Fabián Ortiz. En el mismo artículo suyo en el que te basabas tú, el tío decía que el Barça tiene 6 Supercopas de España

Un saludo cordial.

En fin, creo que ya basta de aburrir a la gente. Perdonen, ya lo dejo.

Todo eso que ha dicho Andres se lo juntas a lo que yo dije y tenemos un bonito coctel para desprestigiar y tirar mierda donde queramos, eso sí sólo a los títulos del Barcelona.

tengo un regalito para ti, ya que estamos en Navidad

“After 1968 it was sometimes referred to as the Runners Up Cup, with teams now qualifying based on league position. In 1971 it was replaced by the UEFA Cup.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Cities_Fairs_Cup

Es decir, que se cambió ya el formato/reglas de entrada (pasando a tener en cuenta la clasificación en las Ligas nacionales) antes de que la competición fuera asumida por la UEFA. Y todo ello sin cambiar al nombre oficial de la competición -cosa que sí sucedió entre Copa de Europa y Liga de Campeones- ni por supuesto el trofeo.

Qué cosas, ¿verdad?
Te veía con ganas de “zanjar el debate”. Accedo, lo podemos dejar ya aquí, si te parece. Aunque si quieres seguir, estás a punto de acabar convenciendo a la gente (a mí, no) de que al Madrid le faltan 7 para “la Décima”. Tú mismo

Saludos.

“Ya con eso creo que queda zanjado este debate, cuando la propia UEFA hace la distinción”

Los cojones (con perdón)

La Copa de Ferias no era una competición creada por la UEFA, eso es todo. No pueden apropiarse y ponerle SU nombre a algo que no era suyo, es algo evidente.
Pero te pregunto: ¿por qué esperaron justo al mismo año en que desaparecía la Copa de Ferias para crear su Copa de la UEFA? ¿Casualidad?

Una vez más:
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Ferias
¿A dónde te redirige?

¿Has visto lo de la manipulación de la votación del Fifa Wolrd Player?. Estaba claro que Zidane no podía haber quedado segundo en una votación limpia…

En entendido perfectamente a Ayr29 y hasta me he convencido en parte pero existen en otros torneos argumentos de igual peso por lo menos, que son los que dije antes y esto es una opinión, y no se le da el trato que a la copa de la Uefa. De todas formas si quieres que te diga que la Uefa no es la copa de Ferias te lo digo pero que cierto vínculo existe.

Según la ortodoxia tan cogida con pinzas empleada para diferenciar torneos distingamos entre campeones de la copa de Europa y campeones de la Champions League porque aquí si que hay diferencias más que notables en su formato y en sus equipos participantes pero claro esto no interesa.

No te preocupes que no soy culé así que no tengo un especial interés en que el Barcelona tenga la Uefa .

Con tu superargumento de Cruyff ya me has dejado pasmado, Cruyff si ganó copas de Europa, 3 en concreto, pero, incluso siendo condescendiente y obviando esa evidente desinformación solo te digo, y esto por igualación, que has llamado malo tambien a Maradona que tampoco ganó nunca la Copa de Europa.

Y, por cierto, vamos a ver si entiendes a Ayr29. Lo ha explicado bastante claro, con datos y fuentes contrastadas.
Pero que si tu quieres que la C.feria sea la Uefa para que el Barça tenga. Muy bien, lo es

Haces bien en basarte en datos objetivos para defender tus teorías y mejor aun en basarte en paginas oficiales.

Entonces mi pregunta es la siguiente:

Desde cuando hay que considerar la antigua copa de Europa como un título equiparable al actual. Mi pregunta está basada en las siguientes evidencias que pueden comprobarse.

- La copa de Europa nace bajo el amparo de un periodico francés y no la Uefa ni ningún organismo oficial.
- No era requisito indispensable para jugar las primeras ediciones ser campeón de tu pais, simplemente tener una gran masa de aficionados.
- Al principio entraron clubs alemanes e ingleses pero durante algunas temporadas no juegan la competición.
- Los paises del este no jugaban desde el comienzo.
- ¿Es posible que la extinta Copa Latina fuera un torneo IGUAL que la copa de Europa pues los equipos eran casi los mismos?.
- Se podía jugar la competición con un jugador que no fuera de tu club, de hecho el Real Madrid llevó a una final a uno de los cinco magníficos del Zaragoza, creo que era Canario.

Como ves si queremos llevar a cabo un revisionismo histórico ahora que está de moda podemos apuntar en todas las direcciones, no sólo en las que nos gusta y los datos anteriores, y es una opinión, son como mínimo igual de contundentes para negar títulos como el que tu das sobre la extinta copa de Ferias, aunque la página oficial no haga esa consideración.

Yo me he limitado a decir
1º Declaraciones del Presidente del Barcelona
2º Decir que a la Copa de Ferias se clasificaba uno por motivos extradeportivos (es decir, totalmente ajenos a la competición doméstica), y a veces podía disputarse a la vez que otras competiciones europeas
3º El propio organismo no reconoce la Copa de Ferias dentro del palmarés de la Copa de la UEFA (mira si quieres si la Copa de Europa y la Champions reciben el mismo trato)

Es que no sé qué más cosas se pueden argumentar… a lo mejor no sienta bien que se pueda decir eso de “sólo nos falta el Mundialito y tal”, bueno, tampoco los del Madrid podemos decir que tengamos la Recopa, y no nos pasa nada

Si quieres, sigue con eso de las cesiones al portero y todo eso que pones, que a fin de cuentas, poniéndote en ese plan demagogo me estás dando la razón

La verdad es que he visto muchas ACTITUDES IGNORANTES, pero la tuya diciendo “Ese tal Cruyff no fue el que perdió una Champions 4-0 vs capello? O el que se la ganó a la topoderosa Sampdoria en la Champions de menor rango de la historia?
El mismo que ganó 3 ligas peladas, 2 de ellas con un ultimo partido del Madrid, con los arbitros un poco raritos…¿? se lleva la palma. Sería interesante que abandonaras el discurso de tasca, copa de anís y palillo en la boca y no dejaras pasar por alto los todopoderosos y lo digo parafraseandote Stade Reims, Eintrach, Fiorentina, Leverkusen, Valencia, Videoton. El Cruyff ese de la 3 ligas peladas no debe ser el mismo de las 4 consecutivas, y quizá sea el mismo de los arbitros raritos, ese tipo de árbitro igual que Jose Emilio Guruceta o el inventor del Ushiro Nage. Quizá sea ese cruyff el mismo que fracaso en Atenas, o quizá sea el mismo que participó en un 0-5 y 5-0 y eliminó en la decada de los 70 a cierto club blanco y ganó tres copas de Europa consecutivas como jugador y fue el estandarte de una filosofía de juego todavía hoy seguida y admirada en el mundo del futbol.

Puestos ya a poner en entredicho equipos y personas, dudemos de la fortaleza de la quinta del buitre, que cada vez que jugaba en Copa de Europa se cagaba las patas abajo, y perdía tanto con históricos como el Milán de Sacchi como con el posiblemente campeón más lamentable como es el PSV del 88 que empató todos los partidos desde cuartos de final creo y la final la ganó en los penaltis, pero claro, tu te permites el lujo de poner a la altura del betún a la Sampdoria que ganó la liga de su pais ante uno de los mejores Milán de la historia y que tenía en sus filas a históricos como Vierchowood, Pagliuca, Cerezo, Katanec, Vialli, Mancini…
Si es que a veces es mejor quitarse el palillo de la boca….

Podía caer en la tentación y el recurso fácil de buscar diferencias en otros títulos como por ejemplo la Copa de Europa de los años 60 y la actual, diferencias tanto en concepto de juego, dificultad por profesionalización del deporte, reglamentación incluso (sustituciones, cesiones al portero, regla del fuera de juego posicional..) pero no lo haré, es más, con argumentos como los que te he nombrado podía tachar los comienzos de dicho torneo continental como precursor de la Champions y deslegitimar muchas de cierto equipo que actualmente cuentan en el recuento de los palmarés

http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/index.html

Se habla de la Copa de Ferias como precursora, pero no se incluye a los equipos campeones de la competición como campeones de la UEFA

Ya con eso creo que queda zanjado este debate, cuando la propia UEFA hace la distinción

Saludos

Seguro que entonces ese equipo habrá ganado más títulos europeos que nadie, por cuestión de probabilidad

Hasta otro post donde vuelva a entrar al trapo como un tonto, ‘estimado’ arganboy.

Aquí nadie ataca al palmarés del Madrid ni nada por el estilo. Las películas os las montáis vosotros solos. Solo afirmo que yo no vivo de eso, y me la trae al pairo lo que ocurriese en tiempos lejanos. Ojalá se hubiese ganado todo, más que nada por el ‘prestigio’. Pero no me quita el sueño, sinceramente. ¿De qué le sirve al Madrid en la actualidad ese logotipo en la camiseta de mejor club del siglo XX? De nada.

@ arganboy
Mira chico, o no entiendes o no quieres entender (me inclino más por la segunda opción). ‘Poco me importan los partidos que mi equipo juega y no gana si no los veo’. No tiene nada que ver este argumento con el tuyo, porque, veas o no veas el partido de tu equipo, lo sufres, lo vives, ya sea en resúmenes, periódicos o mismamente al echarte a la cara la clasificación. Obviamente, los 38 goles de Hugo Sánchez yo no les llegué ni a sentir ni a parecer. Déjate la demagogia para otros anda.

@ Mou.
No empiezo a contar desde donde me sale de los mismísimos. Empiezo a contar desde que tengo uso de razón. Puedes quitar la Liga 90/91 si quieres. Pero sí tengo recuerdos de Guardiola, del gol de Koeman en Wembley y demás.
Tú puedes contar desde donde te dé la gana (y cualquiera). A mí me importa lo que YO VIVO, no lo que vivieron mis abuelos.
Tiene gracia que cites a la Sampdoria de Vialli, Mancini, Pagliuca, Vierchwood, Lombardo … cuando el Madrid se enfrentaba al Stade Reims o, sin ir más lejos, al Bayer Leverkusen, donde apenas dos de sus jugadores hicieron algo destacado a posteriori.

Simplemente te indico (ya lo dije en un comentario anterior) que el Madrid perdió dos finales de Recopa. Pero no quiero entrar más al trapo jejeje

Por cierto, ni el Barça desde Cruyff es dios, ni el Madrid una mierda.
Mmmm hace 3 años, el Madrid había conseguido 13 titulos sin pasar un año en blanco. ¡13!
Con el infáme Sanz se ganó un año la liga, al siguiente la séptima y luego la importantiiiisima Intercontinental.
Luego otra vez la champions. Más una bonita S.española.
Luego llegó Flo y en 4 años ganó 8 titulos.

Ufff. Si que estamos mal.

Y despues de Cruyff llegaron grandes como Serra o Rexach, como jugadores ya comentados antes, 6 añazos sin titulos…

Ese tal Cruyff no fue el que perdió una Champions 4-0 vs capello? O el que se la ganó a la topoderosa Sampdoria en la Champions de menor rango de la historia?
El mismo que ganó 3 ligas peladas, 2 de ellas con un ultimo partido del Madrid, con los arbitros un poco raritos…¿?

Que quede claro que no tenga nada en contra del golfista sir Johan C…lo que sea
xD

Estoy de acuerdo. No son las mismas diferencias. Son distintas diferencias. Tú enfatizas unas, yo te señalo otras. Pero son diferencias, en ambos casos.

Los hechos son que la Copa de la UEFA sucedió a la de Ferias (aunque tú lo niegues), y la Liga de Campeones a la Copa de Europa.

A la Copa de Europa = va el campeón de Liga
A la Champions = van los equipos mejor clasificados en Liga, y sólo se accede a la competición a través de la Liga

A la UEFA: Van los que van después de esos “mejores” en la Liga
A la Copa de Ferias: da igual cómo quedes en la Liga. Sólo importa si en tu ciudad hay una feria de muestras internacionales

Querer hacer ver que existen las mismas diferencias entre la Copa de Europa y la Champions, que entre la UEFA y la Copa de Ferias, es poco menos que absurdo

Si eso, que organicen la “Copa Catedrales” y que la jueguen equipos en cuyas ciudades hay una catedral importante (el Burgos, la Cultural Leonesa, la Fiorentina, etc) y digan que eso tiene el mismo valor que la UEFA. (Nótese la ironía)

Es que hasta el propio presidente del Barça lo dijo que el Barça no tenía la UEFA, pero claro, ahora que ha pasado el tiempo habrá que matizarlo, dado que el los culés no juegan esa competición

2. “Y uno accede a través de la Liga”. Sí. Y las dos se juegan con un balón redondo. Como dos gotas de agua, vaya.

3. http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Ferias
…
sí, no te has equivocado, te redirige a “Copa de la UEFA”.

4. ¿Eres Fabián Ortiz bajo seudónimo?

Con todo el buen rollo, eh!
Un saludo