El Barcelona ha caído derrotado ante el Internacional de Porto Alegre en la final del Mundial de Clubes que se ha disputado esta mañana en Yokohama. El encuentro, como suele ocurrir con tantas finales, se ha decidido por un gol solitario, que ha sido anotado por Adriano a diez minutos del final.
Aunque el partido ha sido muy equilibrado, se ha jugado durante casi todo el tiempo de la forma que más le convenía el equipo brasileño: ritmo bajo, fútbol pausado, mucha presión en el centro del campo y pocas llegadas al área. En el primer tiempo, Álex y Edinho han realizado un estupendo trabajo de zapa en la zona de creación azulgrana, mientras que Ceara ha sido durante todo el partido la sombra de Ronaldinho, con un marcaje individual que puede haber constituido una de las claves del choque. A pesar de ello, el Gaucho ha podido desnivelar el marcador en un par de fogonazos en la parte final del primer tiempo, en los mejores minutos de juego barcelonista. De ese primer tiempo, hay que destacar igualmente las subidas de Zambrotta por la derecha y el dinamismo de Deco en el centro. El portugués ha sido más tarde declarado mejor jugador del torneo.
En la segunda mitad, el Inter ha impuesto paulatinamente su estilo de juego basado en el pase corto, los apoyos, la paciencia y el orden, mientras que el Barcelona se ha ido desdibujando al ritmo que sus futbolistas se desfondaban físicamente. Iarley ha tomado el mando como organizador del ataque sudamericano, y ha sido en esos momentos cuando ha surgido la enorme figura de Puyol para despejar varios balones comprometidos en el área blaugrana. El partido parecía condenado a la prórroga, cuando un rápido contraataque provocado por una pérdida de balón en el medio ha terminado en un mano a mano en el que Adriano le ha doblado el guante a un Valdés que debería haber hecho algo más. De ahí hasta el final, una falta de esas que siempre clava Ronaldinho en estos momentos, pero que hoy no embocó por un pelo, y un chutazo de Deco respondido magistralmente por el veterano Clemer. Pero los brasileños se veían campeones, y demostraron en el tramo final la misma suficiencia y madurez que en el resto del encuentro.
El Barça deberá esperar una nueva oportunidad para proclamarse campeón del Mundo.
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#1 Arganboy dijo,
17 diciembre 2006 3:49 pm
Ánimos a los culés pero…ya va otra menos.
#2 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 3:51 pm
Manda huevos!
Personaje: al menos llevamos algunas en los últimos años.
#3 R1Molano dijo,
17 diciembre 2006 4:07 pm
Otro palo totalmente injusto a Valdes
Ramon te has puesto de portero alguna vez?
#4 anonimo dijo,
17 diciembre 2006 4:28 pm
un_cule: podrías traducir tu post? no entiendo nada
Yo también pienso que Valdés pudo haber hecho mas en la jugada del gol, como también lo pudo hacer Puyol, pero claro, si Valdés hubiera hecho algo mas entonces un observador no culé lo consideraría el mejor portero del mundo, un buffon o casillas.
La expresión de Ronaldinho al final del partido no tiene precio! ya valió la pena levantarse temprano un domingo.
#5 Jon dijo,
17 diciembre 2006 4:47 pm
El equipo ha jugado sin fuerza y muy muy lentos. Parecía que el campo medía 200 metros de largo.
El Inter no ha hecho nada y probablemente no merecieran ganar, pero no es excusa, este partido se debería de haber ganado sí o sí porque el rival era muy inferior.
En fin, segunda oportunidad perdida. Eso sí, para perder este partido, hay que poder jugarlo. Que no lo olviden los oportunistas de siempre.
#6 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 5:01 pm
Pues digo que manda huevos perder la final del único trofeo que nos falta (y donde, por lo tanto, la motivación debería ser del 200%) contra un equipo claramente inferior, pero con mucha mejor actitud y garra sobre el terreno de juego. Es un señor FRACASO, como lo fue perder la Supercopa Europea. No es excusa el jet lag, ni el tener más ocasiones (contadas con la palma de una mano) ni siquiera el penalty a Ronaldinho, porque la verdad es que el partido ha sido malo malo.
El resto del comentario va dirigido al #1, que siempre busca la piquilla mal metiendo cizaña. Sé que no merece la pena, pero en lugar de buscar el ‘jaleo’ podría comentar algo sobre el partido para iluminarnos con sus conocimientos.
PD: los que deberían haber hecho algo más en el gol son Márquez (que sale a por el que la peina sabiendo que no tiene ninguna opción de llegar) y Belletti, que se ¿resbala? inoportunamente.
#7 Daniel Dominguez dijo,
17 diciembre 2006 5:29 pm
Solo una correción: Internacional de Porto Alegre
Aún estoy cabreado.
#8 Ramón Flores dijo,
17 diciembre 2006 5:45 pm
@R1, me parece que si un guardameta sale para cubrir el mano a mano, debe poder sacar exactamente el tipo de tiro que ha hecho Adriano, no demasiado fuerte y bastante centrado. Y sí que me he puesto de portero alguna vez.
@Daniel gracias por la corrección. Ahora lo cambio.
#9 Arganboy dijo,
17 diciembre 2006 5:50 pm
@Un_culé.
¿Se te ha ido la olla?¿qué dices que yo digo?¿no ves que he dado ánimos a los culés?¿qué dices de cizaña? El partido está más que comentado. Lo que he visto es que el Barça ha perdido y que el otro equipo ha jugado de forma rácana pero que la ha colado entre los tres palos. Por cierto, no sabía que llevarais algunas intercontinentales en los últimos años…me habré perdido esos partidos ja,ja,ja.
#10 jose dijo,
17 diciembre 2006 6:04 pm
Intercontinental…competicion maldita para los culés sea en el formato que sea. Que se le va ahacer.
Un saludo
#11 Aldeano catallufo dijo,
17 diciembre 2006 6:21 pm
¡¡¡Sambaaaaa!!!
#12 ayr29 dijo,
17 diciembre 2006 6:23 pm
Un_culé: la Copa de la UEFA tampoco la ha ganado el Barcelona
#13 Fishco dijo,
17 diciembre 2006 6:33 pm
A ver cuando los Europeos se toman esta copa con la misma seriedad que lo hacen los Suramericanos, y calla que menos mal que al Internacional se le fue toda su columna vertebral este año. Un problema que le estoy viendo al Barça este año es la Ronaldinho-dependencia, cuando el Dinho no aparece en el campo este equipo no funciona, esperemos que sea por las bajas, no creo que el Barça sea un equipo que tenga que depender de un solo jugador
#14 El Barça no pudo con el Internacional dijo,
17 diciembre 2006 6:49 pm
[...] Foto | Mundo Deportivo Vídeo | YouTube En NdF | Gana el Barcelona, gana el fútbol En DdF | El Barça deja pasar su tren [...]
#15 Andres dijo,
17 diciembre 2006 6:57 pm
ayr29,
la Copa de la UEFA es la sucesora de la Copa de Ferias, que el Barça ganó 3 veces. En todos los medios se decía que el de hoy era el único título que le faltaba al Barça (y que, por desgracia, le sigue faltando).
El Barça, sin chispa, frío, atenazado. Mal. Ellos no eran gran cosa, pero ganaron en buena ley. Una pena.
Me ha sentado fatal la derrota. No es una Liga ni una Champions, pero perder estas copas duele mucho sobre todo cuando uno se da cuenta de las pocas ocasiones que se tienen de jugarlas. En fin, otra vez será, espero que pronto.
#16 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 7:07 pm
@ ayr29
Ya te ha contestado Andrés. Es como si yo digo que el Madrid solo tiene 3 Champions, en lugar de nueve.
@ arganboy
Tu primer comentario solo sirve para hurgar en la herida. ¿Qué el partido está más que comentado? Si es el primer mensaje! Obviamente, en este tema no te dio tiempo, pero aquí ya nos conocemos. Si no es con unos es con otros pero siempre buscas con quien entrar al trapo.
¿Títulos en los últimos años? Intercontinentales no, pero Ligas, Supercopas y Champions League sí ja ja ja.
@ Fishco
No creo que sea Ronaldinho-dependencia, más bien Deco-dependencia. Ronnie resuelve un partido aunque el equipo juegue mal, pero el verdadero motor del juego del equipo es Deco, y cuando él está ausente, como hoy, la cosa no carbura.
#17 unno dijo,
17 diciembre 2006 7:25 pm
Ya va otra menos dice, jaja. Si tuvieramos que contar los títulos que no se pierden… El Espanyol nunca ha perdido la final de la Champions, viva por ellos. Y el Madrid este año no ha perdido ni la Supercopa de Europa, ni el Mundial de Clubes, ni la Supercopa de España: tres que no han perdido, exitazo!! En cambio el Barça sólo ha dejado de perder la Supercopa Española, menudo fracaso eh… Estáis zumbados, tíos.
Ojalá cada año perdamos el Mundial de Clubs en Japón en el mismo día que el Madrid visita al Espanyol en Montjuïc. Y si los merengues se alegran por ello genial, entonces podemos estar tranquilos porque van a seguir sin perder (ni ganar) supercopas por muuuchos años.
#18 Ramón Flores dijo,
17 diciembre 2006 7:43 pm
@Un_culé, de acuerdo contigo en que Deco es el motor actual del Barcelona (aunque yo creo que hoy ha estado mejor de lo que dices, excepto en el primer tiempo). Yo pienso que este comienzo de temporada de Ronaldinho ha sido bastante flojo, pero lo ha arreglado con balones parados en momentos clave y algún fogonazo aislado como la chilena.
#19 marcianko dijo,
17 diciembre 2006 7:55 pm
Día triste para nosotros los culés, pero hay que mirar siempre adelante y con la cabeza bien alta. En una final puede pasar de todo, como así fue. Que el Barça no ganara se debe a que el Porto Alegre ganó, ¡valla lógica!, pues quería ganar igual que lo quería nuestro equipo y como vencedor solo puede haber uno…. Pensar en los jugadores que no pueden estar, en las ocasiones perdidas y en demás historias no vale de nada, lo cierto es que el Porto metió un gol y nosotros ninguno. Ahora sólo nos queda aprender de los errores y seguir adelante con la experiencia de una derrota que puede ser muy valiosa en el futuro, pues aún nos esperan más finales, eso seguro.
#20 Arganboy dijo,
17 diciembre 2006 7:56 pm
@Un_culé. El primer comentario sólo sirve para dar ánimos a los culés, diferente es que tú seas algo parecido a una especie de abogado del club (autoproclamado, por supuesto) enfrascado en una defensa del barcelonismo que sólo ve enemigos del equipo por todas partes. El partido, en el post, está más que comentado, no te hagas el cortito. Y lo del trapo…como que sobra, pero analiza bien lo que has dicho y verás la realidad ja,ja,ja. Y con lo de los títulos pensé que con lo de “al menos nosotros llevamos algunas en los últimos años” te referías a intercontinentales ja,ja,ja, perdón. Pero bueno tú sigue contando títulos del Barça a manos llenas que os va a pasar lo que le pasó al Madrid, que todo el mundo va a desear que perdáis por la prepotencia con la que os movéis, pero con una gran diferencia; que todavía estáis muy lejos de ellos en cuanto a títulos se refiere.
No en todo se puede estar en desacuerdo contigo, lo de que Deco es el motor está más que claro, el otro( me refiero al chico que se cargaba los goles al celebrarlos de manera ridícula) no aparece en los partidos importantes (mundial, semifinal en casa frente al Milán, final frente al Arsenal, Supercopa ante el Sevilla, Intercontinental…), eso sí, no me cogeré los dedos y no digo que esto lo vaya a hacer siempre, pero al menos sí hasta hoy (lo digo por ese rumor que circula de que ese jugador selecciona los partidos en los que va a jugar bien, y si es así, creo que se equivoca seleccionando). Eso por si querías saber algo meramente futbolístico, siempre desde mi humilde opinión que nada tiene que ver con tu soberbia y vanidosa manera de proceder.
#21 Arganboy dijo,
17 diciembre 2006 8:02 pm
@unno, tú debes ser un premio Nobel o algo parecido. Lo digo porque me abrumas con tanta lógica,ja,ja,ja. En fin… tú sigue a lo tuyo y no te metas en las conversaciones de las personas mayores.
#22 marcianko dijo,
17 diciembre 2006 8:09 pm
A veces es bueno perder, sentir que has fracasado, que todo lo que has hecho al final no ha valido para conseguir el objetivo deseado. Se aprende así, para futuras oportunidades, a ser mejor, más humilde y luchador. Pienso que la idiosincrasia del Barça es precisamente el de los valores de la derrota, la humildad y el afán de superación, la perfección y la belleza. Nunca será propio del Barça el ganar a cualquier precio ni la victoria como reflejo de la egolatría del ganador. Tampoco es que seamos un equipo perdedor, pero sin duda para ganar siempre elegimos el camino más largo y angosto, el que te revela los secretos de ti mismo y te hace más fuerte, el que te hace “mes que un club”.
#23 Cannavaro, FIFA World Player dijo,
17 diciembre 2006 8:10 pm
Otro palo para el Barsa, que lleva dos meses convenciéndonos de que el elegido sería Ronaldinho: Cannavaro, FIFA World Player
#24 Andres dijo,
17 diciembre 2006 8:25 pm
#23,
¿”Otro palo para el Barsa, que lleva dos meses convenciéndonos de que el elegido sería Ronaldinho”?
1. No te equivoques, el palo es perder el Mundial de clubs. A mí, como culé, me importa más bien poco que un premio individual de la FIFA no vaya para Ronaldinho.
2. ¿Quién exactamente “lleva dos meses convenciéndonos de que el elegido sería Ronaldinho” desde el Barça? Citas, datos, enlaces, por favor.
#25 Tribas dijo,
17 diciembre 2006 8:27 pm
perdedores
#26 Andrés(Sevilla) dijo,
17 diciembre 2006 8:36 pm
¡¡EN ESOS MOMENTOS ES CUANDO HAY QUE IR AL AEROPUERTO A APOYAR AL EQUIPO.¡¡
………¿A QUE HORA HACE TRASBORDO EN BARAJAS EL INTERNACIONAL DE PORTO ALEGRE?
#27 Mou dijo,
17 diciembre 2006 8:37 pm
Bueno, una menos para siete titulos Laporta. juas juas.
Que pena eh!
Quiero “dedicar” esta victoria al imbecil de Chapi, al indescriptible Carazo, a Mascaró, a Ronaldinho y a Laporta.
Laporta “espero ganar los siete titulos”
- siete?
- si, siete, la copa de cataluña también
pues ni supercopa de europa, ni copa cataluña, ni intercontinental.
La S. España sí. De manera ilegal, pero sí!
Y para no tener que contestar el porqué.
Articulo noseque de la …
Un jugador no podrá jugar con su club en los siguientes 5 dias despues de haber sido dado de baja por lesión con la seleccion nacional.
- Sale Genaro Borras diciendo que “xavi y puyol no juegan por una lesion que por lo menos llevará 10 dias.
Los dos juegan 3 dias despues la supercopa en perfectas condiciones.
Y aun nos dicen ¡¡¡QUE NO FUE POR LESIÓN!!! que fueron desconvocados.
Pues va a ser que sí, soy anti-culé.
#28 Keny dijo,
17 diciembre 2006 9:18 pm
Ke mala es la envidia, para perder titulos hace falta jugarlos, pero aki se ”olvidan” algunos de ke por no jugar no han jugado este año (ni el pasado, ni el anterior…) ni la final del Carranza. Y por ahí decian perdedores… JAJAJAJA!!
#29 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 9:22 pm
Jijijijijijiji que gracia me hacen tantos resquemados …
#30 paco dijo,
17 diciembre 2006 9:26 pm
@Mou, como veo que intentas parecer documentado, pero no precisas el artículo ni lo citas textualmente, ya te lo pongo yo:
Artículo 5 del Anexo I del Reglamento sobre el estatuto y la transferencia de jugadores:
Los jugadores SÍ cumplieron la convocatoria, ya que asistieron a Las Rozas en el día y hora en que se les había convocado, y fueron los médicos de la Federación los que les mandaron posteriormente a su casa.
Es divertido que todavía recuerdes eso, se nota que te dejó huella la exhibición del día en que el Barcelona ganó sobre el campo lo que los otros intentaban, sin razón, ganar en los despachos.
#31 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 9:27 pm
@ arganboy
El objetivo de este blog es dar nuestras propias impresiones y comentar los escritos de los autores, lo sabes de sobra. Otra cosa es que tú tengas ganas de otra cosa.
¿Dónde están los títulos de tu equipo? Sea el que sea …
@ mouriño
¿Preferías que Laporta dijese ‘no quiero ganarlo todo’? Lo de la Supercopa … pobrecito, está más que explicado. El Dr. Borrás dijo que les convenía descansar y no disputar un partido por temor a una recaída, y se les DESCONVOCÓ.
Sigue mirando a Montjuic anda … ¿dónde estabas estos días que el Barça ganaba al Werder, seguía en Champions, y el Madrid palmaba en el Pizjuán?
#32 Al dijo,
17 diciembre 2006 9:57 pm
Bueno, yo no entiendo mucho de fútbol, pero todos menos 1 hemos celebrado la derrota del barsa.
Como se nota que no jugaban en España, si no los arbitros habrian pitado algún penalti a favor de estos del farsa.
En fin aunque no sea un comentario deportivo, que me alegro de la derrota del farsa, que no puedo apoyar a unos de lo bastiones del nacionalismo mas cateto y cerril de Europa.
#33 Andres dijo,
17 diciembre 2006 10:00 pm
Al,
tu comentario es lo más freak que he leído en el último mes. Muy bueno jajajaja
#34 Mou dijo,
17 diciembre 2006 10:06 pm
Como dice arganboy, Un_culé es un abogado del barcelona autoproclamado claro.
Borrás dijo que lo de puyol era pa 10 dias, nada de descanso ni nada…
#35 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 10:12 pm
Y tú eres un abogado de las tonterías, porque Borrás les recomendó descanso, se les DESCONVOCÓ, y por lo tanto, son libres de jugar cuando les dé la gana. Si hubiesen querido hacer trampa, ¿te crees que iban a darles de baja 10 días para jugar a los 3? ¿Acaso los abogados del Barça son tontos? ¿No hubiesen dado de baja también a Iniesta? ¿Y a qué coño vino esto? Jejeje me causais gracia.
Una cancioncita: ¿dónde estabas entonces, cuando tanto te necesite …
#36 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 10:15 pm
Por cierto, ¿te das cuenta de que he puesto a parir a los jugadores y al equipo? Menudo abogado estoy hecho …
Parece delito tener dos dedos de frente y contestar a las tonterías y provocaciones.
#37 merengazo dijo,
17 diciembre 2006 10:55 pm
Joder que alegron!!!! Y encima con un equipo de blanco !!!!!
A mamarla y a esperar 20 año para la proxima oportunidad
HALA MADRID!!!
1960 – Copa Intercontinental 1959/1960
1998 – Copa Intercontinental 1997/1998
2002 – Copa Intercontinental 2001/2002
El Realmadrid tiene más de 5.000 títulos oficiales. 75 de ellos “oficiales UEFA”, lo que le sitúa en el número 1 de la clasificación UEFA de equipos europeos y en el número 1 de la clasificación FIFA de clubes de todo el mundo. Es por ello que el 11 de noviembre de 2000 la FIFA proclamó al Realmadrid “EL MEJOR CLUB DEL SIGLO XX”.
#38 Mou dijo,
17 diciembre 2006 11:06 pm
Un_culé, contestame a una cosa.
¿Cuál es el mejor club de la historia del fútbol?
solo por curiosidad eh!
#39 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 11:09 pm
Mourinho, contéstame una cosa, ¿cuál es el mejor equipo de la actualidad?
Del siglo XX, el Madrid, enhorabuena por ello, pero no es bueno vivir anclado en el pasado. Y tampoco voy a entrar en cómo llegó a ser el mejor en aquéllos años oscuros … todos los sabemos.
#40 Mou dijo,
17 diciembre 2006 11:18 pm
jajajjajajajjajajjajajajajjajjajajajajajajajajajajajajajajaj!
que patético.
Es verdad, el club con 104 años de historia, con más C.Europa, de Liga, Intercontinentales es el mejor por Franco… JAJAJA.
no digo del siglo 20 ni nada.
Desde el día que empezó el fútbol hasta hoy.
El mejor el Madrid.
Y el Barça no es ni el segundo, ni el tercero, ni el cuarto, ni el quinto.
Aunque ahora con Villar y ZP..no te jode.
pff.
tampoco vas a entrar en como…
No No, entra por favor, que yo no lo se!!!jaja
y sobre eso del resquemor…
resquemor tendras tu, que te has levantado creyendo que el Barça seria campeón y te vas a la cama viendo que ni es el campeón, ni el lider.
#41 Il moro dijo,
17 diciembre 2006 11:24 pm
Bufff….que mal rollo se respira hoy en los comentarios. Creo que a veces nos ponemos duros unos con otros (recuerdo la semana pasada con lo de Villa y Borja Barba) pero si entrar en descalificaciones, o al menos, sin insultos.
Pediria a los moderadores que borrasen todos los comentarios tipo ” a mamarla” y similares (y que conste que como no soy del barsa me dan igual) que solo contribuyen a empobrecer el blog.
Sorry culés anyway.
#42 Andres dijo,
17 diciembre 2006 11:26 pm
Por favor Dios, líbrame siempre de la falta de clase, elegancia y grandeza y de la CUTREZ general que supone el dedicarse a reírse de otro club y recordar a sus aficionados las copas que mi club ha ganado en el mismo día de su derrota en un partido que ni le va ni le viene a mi club y que, es más, yo mataría porque mi club hubiera tenido la oportunidad de disputar.
AMÉN.
jeje
#43 Un_culé dijo,
17 diciembre 2006 11:56 pm
Me desperté pensándome campeón, cierto, pero me desperté seguro de que seguiría por delante del Madrid aún teniendo un partido menos.
¿ZP? Vosotros solo ganásteis con Franco y Aznar, no te jode. ¿Cómo ficho Di Stefano por el Madrid? ¿Qué habría hecho La Saeta con Kubala? Contéstame a eso.
Veo que también te entra la vena chistosa, sabes imitar a tu amo.
#44 Ali Dia dijo,
18 diciembre 2006 12:37 am
que feo se ha puesto esto… la verdad es que con algunos comentarios que he leido empiezo a entender el antimadridismo que ha surgido en algunas partes de España. como se puede ser tan prepotente de presumir de titulos logrados hace 50 años? me gusta el madrid estoy orgulloso de su historia, pero aprovechar cada debate sobre el barsa para presumir de titulos es muy poco elegante. los titulos estan ahi, el que quiera que los vea y ya esta.
un_cule, te doy la razon en muchas cosas que has dicho, pero, francamente, el madrid ha sido el mejor con alfonso XIII, con primo de rivera, con la segunda republica, con franco, con el felipismo y con aznar. con zapatero todavia no, pero bueno. es mas desde que acaba la guerra hasta el 54 el madrid apenas gana titulos. y me parece una tirada pensar que franco o aznar tuvieran tanto poder como para hacer al madrid ganar la champions, es como decir que sin felipe gonzalez y zapatero el barsa tiene 0 champions. simple casualidad, el madrid de la quinta estuvo a punto de ganar 2 champions (con felipe gonzalez) y en tiempos de kubala o luis suarez el barsa tambien estuvo cerca de ganarla (con franco).
en cuanto a lo de montjuic, me parece una chorizada, un fraude de ley claro. si no pueden jugar (que podian porque luego se entrenaron 2 horas a ritmo normal) que por lo menos viajen como hizo xabi alonso en ese mismo partido.
#45 Ali Dia dijo,
18 diciembre 2006 12:37 am
que feo se ha puesto esto… la verdad es que con algunos comentarios que he leido empiezo a entender el antimadridismo que ha surgido en algunas partes de España. como se puede ser tan prepotente de presumir de titulos logrados hace 50 años? me gusta el madrid estoy orgulloso de su historia, pero aprovechar cada debate sobre el barsa para presumir de titulos es muy poco elegante. los titulos estan ahi, el que quiera que los vea y ya esta.
un_cule, te doy la razon en muchas cosas que has dicho, pero, francamente, el madrid ha sido el mejor con alfonso XIII, con primo de rivera, con la segunda republica, con franco, con el felipismo y con aznar. con zapatero todavia no, pero bueno. es mas desde que acaba la guerra hasta el 54 el madrid apenas gana titulos. y me parece una tirada pensar que franco o aznar tuvieran tanto poder como para hacer al madrid ganar la champions, es como decir que sin felipe gonzalez y zapatero el barsa tiene 0 champions. simple casualidad, el madrid de la quinta estuvo a punto de ganar 2 champions (con felipe gonzalez) y en tiempos de kubala o luis suarez el barsa tambien estuvo cerca de ganarla (con franco).
en cuanto a lo de montjuic, me parece una chorizada, un fraude de ley claro. si no pueden jugar (que podian porque luego se entrenaron 2 horas a ritmo normal) que por lo menos viajen como hizo xabi alonso en ese mismo partido. y el español propuso que la supercopa se quedase sin ganador, porque no querian ganarla en los despachos.
#46 Un_culé dijo,
18 diciembre 2006 12:44 am
Ali Dia, lo de Aznar y Franco solo fue en contestación a las tonterías de cierto personaje. En ningún momento lo creo así. Sus Copas de Europa coincidieron con sus mandatos, nada más. También con Franco fue mejor el Barça de les ‘Cinc Copes’ durante un tiempo, y con Felipe el Dream Team. Asociar triunfos a presidentes es estúpido. No fui yo quien lo hizo.
Pero es innegable que Franco influyó en el fichaje de Di Stefano, y que marcó la historia del fútbol.
#47 Ali Dia dijo,
18 diciembre 2006 12:56 am
de acuerdo. ya te digo que estoy muy de acuerdo en muchas cosas que has dicho.
el tema de di stefano lo he comentado alguna vez. lo que el dice en su biografia es que barsa negocio con millonarios de bogota y el madrid con river plate, y su pase con millonarios caducaba en 1 año mientras que el de river duraba los siguientes. jugo algunos amistosos con el barsa y se propuso (la fifa, no franco) que jugase ese año en el barsa y los siguientes en el madrid, el barsa se nego (habian echado al director deportivo que habia apostado por di stefano) y llego a un acuerdo con el madrid. entre medias incluso viajo a turin a fichar por la juve. yo no veo la mano de franco por ningun lado y esto es lo que cuenta el en su libro. luego habra otras versiones o “teorias de la conspiracion” mas o menos creibles.
#48 marcianko dijo,
18 diciembre 2006 1:02 am
Yo me siento orgulloso de ser culé y de que mi equipo no sea el mejor del siglo XX según la FIFA o la UEFA. Para mí el Barça fue, es y será el mejor, por encima de los logros que consiga. Lo que no haré nunca es restregarle a nadie los títulos que consiga mi equipo o las copas que tenga en el museo, tengo mejores maneras de ser feliz y de disfrutar de los triunfos y de las derrotas. Por suerte mi ego tiene cabida para la derrota que hemos tenido hoy. Fue en una disputa deportiva en la que sólo puede ganar uno, justo es. Sin duda la hinchada del Porto estará más que alegre y eso es justo y bonito también. Ahora bien, la alegría y felicidad que podáis sentir los madridistas no es genuina, pues se origina por otras causas y viene a ser un sucedáneo para llenar un vacío que la felicidad verdadera no es capaz de llenar.
Perdónenme los aficionados madridistas por generalizar de esta manera, pero esto va dirigido a aquellos que sienten un pinchazo en el globo que les ha rellenado ese vacío después de leer esto.
#49 Un_culé dijo,
18 diciembre 2006 1:06 am
Recientemente ha salido publicado otro libro con el benepláctio de la Saeta y donde se ve alguna mano negra en su fichaje. No fue la FIFA, sino la Federación Española (o lo que fuese) quien decidió lo de que jugase un año en cada club. Y por supuesto, el responsable blaugrana de negarse a esto es para recordárselo por los restos.
Como a mí ni me pilló, pues no me importa las razones que fuesen, ni el hecho deque nos lo quitasen. A mí lo que me importa es lo que sucede ahora, que es lo que disfruto. Y ahora mismo estoy cabreado por perder la Intercontinental. Me importa un pimiento ser el actual Campeón de Liga y Champions, quiero ganar hoy. Pasado, pasado está. Y eso es lo que no recuerdan algunos por aquí, que además solo intentar provocar. De hecho, ni siquiera hablan de FUT-BOL.
Saludos
#50 Mou dijo,
18 diciembre 2006 1:11 am
Y tampoco voy a entrar en cómo llegó a ser el mejor en aquéllos años oscuros … todos los sabemos…
que contrarrestabas ahí? que por qué el madrid era mejor?
El mezclar política y futbol lo has empezado tu. Y lo de ZP y Villar no se si habrás entendido que era irónico (Y ahora coon Villar y ZP..”no te jode”)
El barsa ha estado ganango estos 2 ultimos años porque ha sido el mejor del mundo, no por ellos.
Y el Madrid es el mejor del mundo, no por Franco ni Aznar.
Lo de Di Stefano ya lo ha explicado perfectamente Ali Dia. Y, yo, inculto e ignorante donde los haya, creía que Franco era un dictador español y no el Jefe de la Copa de Europa…
ai ai ai, que blando era, que el Barça le coló 5 en el Bernabeu, y algunos aun siguen vivos!!
#51 Un_culé dijo,
18 diciembre 2006 1:22 am
” Y tampoco voy a entrar en cómo llegó a ser el mejor en aquéllos años oscuros … todos los sabemos… ” Fichaje de Di Stefano. ”Oscuros años” Pues poco se saben de ellos.
¿Así que era irónico? Pues intenta mejorar tu sentido del humor, porque poca gente lo pilla.
Por si no lo sabes, te diré que la Copa de Europa era una competición cerrada, que no la jugaba los campeones de liga, sino los que se afiliaron a ella, y estaba organizada por L’Equipe. No tiene nada que ver con Franco, pero para que veas que las primeras no las disputaban los mejores … de aquélla el Barça ganó alguna Liga y no participó.
Franco era un dictador, pero también se metía en algunos chanchullos (Eurocopa)
#52 Un_culé dijo,
18 diciembre 2006 1:24 am
Lo de la Copa de Europa lo digo para que veas que Franco no era su director, pero también para que sepas que no es lo mismo ganarla ahora que antes. Eso sí, aquél Madrid era muy bueno. Quién te ha visto y quién te ve.
#53 Ramón Flores dijo,
18 diciembre 2006 1:33 am
He visto esta historia como cinco mil veces. Uno escribe un post sobre algo, digamos “una pequeña biografía de Dobrovolski”, y al cabo de cierto tiempo, sorprendentemente, se ha transformado en una discusión entre madridistas y barcelonistas. Y luego, si le das suficiente tiempo, siempre salen Di Stéfano-Franco, a menos que antes los insultos lo hayan llenado todo.
En fin…
#54 Arganboy dijo,
18 diciembre 2006 2:00 am
Ramón Flores, muy bueno ja,ja,ja,ja.
#55 Totti_Rosa dijo,
18 diciembre 2006 2:28 am
Como ya habéis comentado, el cabreo va a durar horrores (son la 1:20 am), máxime porque ahora recuerdo la final de la supercopa europea, que perdimos con los mismos síntomas.
No se ha jugado a fútbol en los 90 minutos, gravísimo teniendo en cuenta que jugaban un equipo eminentemente ofensivo, el mejor de europa, contra el mejor de la cantera del futbol alegre y vistoso. El Arsenal, con 10 hombres 70 minutos, se encerró y jugó más que el Internacional; y el Barça, en la MEJOR oportunidad de conseguir su titulo, ha jugado con una pájara que debería haber sido más propia en el primer partido, con el reloj biológico de vacaciones.
Invito a los redactores que traten el tema del máximo problema blaugrana, y que expongo a mini-debate aqui:
¿NO DEBERIA RIJKAARD YA TRABAJAR ALTERNATIVAS TÁCTICAS CUANDO SE PRESENTAN PARTIDOS EN LOS QUE SE NOS ANULA?
A lo de anularnos me refiero a las armas que patentó el Sevilla en Saint Louis (si bien hay algunas más): Atestar el centro del campo, haciendo que el nuestro de 3 sea ínfimo, marcar al hombre a Ronaldinho y contras relámpago, donde el único mediocentro defensivo no llega al hueco dejado por el lateral (mayotiariamente el derecho).
#56 Arcanis dijo,
18 diciembre 2006 6:13 am
Me da risa como los madridistas van a sako cuando pierde el Barcelona, q antes era la copa Toyota y ahora la Intercontinental … eso es lo unico q les motiva ultimamente… asi estais, q llevais 3 añitos en crisis…
#57 Mou dijo,
18 diciembre 2006 12:20 pm
A mi me suena otra historia.
Los secundones intentan ser como los mejores y… se estrellan!!
El mejor equipo de la actualidad es; el chelsea.
Y sí, seguramente el Barça también. Aunque el internacional también está por ahí!!
“Teneis en 100 años de historia, una copa de Europa más que yo en 3 años de entrenador”
Mourinho
#58 Mou dijo,
18 diciembre 2006 12:23 pm
Y serán secundones siempre que haya un equipo blanco de por medio. Ya sea, Madrid, Sevilla, Portoalegre…
#59 Miguel dijo,
18 diciembre 2006 12:57 pm
Yo creo q tarde o temprano seran los primeros
#60 Mou dijo,
18 diciembre 2006 1:15 pm
Puede que cuando ganen 10 copillas de europa, unas cuantas ligas…
hasta entonces…
#61 SANTOTE dijo,
18 diciembre 2006 1:20 pm
@Un cule
¿Puedes decirme el título de ese libro?, es que me interesa el tema pues el revisionismo histórcio está de moda y la verdad sólo conozco del caso las interesadísmas teorías del As y las no menos interesadas del Sport.
P.D. Ánimo Arganboy que no pasa nada porque Zidane sea segundo en el Fifa World Player.
#62 SANTOTE dijo,
18 diciembre 2006 1:25 pm
@Mou
Cuidate de algunos comentarios porque si por suerte todavía eres joven puede que tengas que tragarte algun comentario, y si no analiza las estadísticas en cuanto a títulos de los últimos 16 años, desde que Cruyff, y es una opinión, dijo que la temporada no se salvaba ganando al Madrid en casa, encontrarás claras diferencias entre las vitrinas de Madrid y Barcelona… y lo digo yo que no soy culé precisamente.
#63 Bp dijo,
18 diciembre 2006 1:25 pm
” #42 Andres dijo,
17 Diciembre 2006 11:26 pm
Por favor Dios, líbrame siempre de la falta de clase, elegancia y grandeza y de la CUTREZ general que supone el dedicarse a reírse de otro club y recordar a sus aficionados las copas que mi club ha ganado en el mismo día de su derrota en un partido que ni le va ni le viene a mi club y que, es más, yo mataría porque mi club hubiera tenido la oportunidad de disputar. ”
AMEN!
Fdo.: Un madridista
#64 Arganboy dijo,
18 diciembre 2006 5:19 pm
@Santote
¿Pretendes picar al maestro? Veo que te va la marcha pero te equivocas conmigo…ya sabes…después te vas llorando ja,ja,ja,ja.
#65 Alvaro de Souza INTERNACIONAL dijo,
18 diciembre 2006 7:02 pm
SOLO PARA QUE SEPAN: EL INTER PERDIÓ 4 JUGADORES DE LOS MAS IMPORTANTES PARA EL EQUIPO:
RAFAEL SOBIS – BETIS
JORGE WAGNER – BETIS
BOLIVAR – MONACO
TINGA – BORUSSIA DORTMUND
SI USTEDES CONOCIERAN MÁS DE FÚTBOL Y NO SE QUEDARAN LIMITADOS A CREER QUE FUTBOL ES EL CIRCO DE EUROPA SABERIAN QUE EL INTER FUE CAMPEÓN DE LA LIBERTADORES SOBRE EL SAO PAULO, QUE FUE EL CAMPEON MUNDIAL EN EL AÑO PASADO ANTE EL LIVERPOOL Y QUE EL INTER CASI FUE CAMPEON DEL CAMPEONATO MAS DIFICIL DEL MUNDO, QUE ES EL CAMPEONATO BRASILEÑO. TERMINARON EN EL 2º PUESTO. MIENTRAS SIGAN CREYENDO QUE EUROPA TIENE LOS MEJORES EQUIPOS, NO APRENDERÁN A GANARLES A LOS EQUIPOS DE BRASIL. BARCELONA Y REAL MADRID, SI JUGARAN EL CAMPEONATO BRASILEÑO TERMINARIAN EN 7º Y 8º LUGARES… ESTUDIEN MAS SOBRE EL PAÍS DONDE SE REINVENTO EL FUTBOL. A LO MEJOR UN DIA LLEGUEN CERCA DE LO QUE SOMOS… ADIOS PERDEDORES DE BARCELONA… EL RONALDINHO SOLO JUEGA CUANDO NO LO ANULAN…
#66 Ramón Flores dijo,
18 diciembre 2006 7:29 pm
Tienes razón, Álvaro; tanto creer que futbol es circo de Europa… así nunca saberemos demasiado del pais donde se reinvento el futbol.
#67 Mou dijo,
18 diciembre 2006 7:49 pm
Desde Cruyff, el Madrid ha ganado más champions y más intercontinentales.
Y de Cruyff hace 15 años.
Cuantos tiene el Barsa de historia? y el Madrid?
#68 Mou dijo,
18 diciembre 2006 7:51 pm
El Barsa, de 20 partidos, le gana 18 al Internacional.
Así que menos lobos Alvaro Da souza
#69 Totti_Rosa dijo,
18 diciembre 2006 11:14 pm
Alvaro de Souza, te tomo la palabra a cambio de que el Internacional juegue siquiera un minuto a futbol. Menuda vergüenza ser representante del país del jogo bonito y jugar como jugaron, cobardes duerme-insomnes.
El Barça jugó fatal, pero invitó a su rival a jugar a fútbol, como tiene que ser en una final, y el Inter le respondió con 9 defensas y 0 pases seguidos.
#70 Un_culé dijo,
18 diciembre 2006 11:17 pm
@ SANTOTE
Pues del título del libro ni idea, solo sé que es relativamente nuevo, hace unas semanas sus autores aparecieron en varios medios de comunicación promocionándolos.
#71 Un_culé dijo,
18 diciembre 2006 11:28 pm
@ Alvaro de Souza
Pues mira tú que esos cracls mundiales que se fueron del Internacional son muy muy muy secundarios en las ligas españolas y alemana. ¿De verdad crees que los equipos brasileños son mejores? Por favor, si Romario con 38 años fue máximo goleador … ¡¡¡ vaya nivelazo !!!
Por cierto, ¿estás a favor de jugar la Intercontinental a ida y vuelta?
@ Mou
Últimos 16 años:
Barça —> 8 Ligas, 2 Copas de Europa, 2 Recopas, 2 Supercopas de Europa, 2 Copas del Rey y ¿5? Supercopas Españolas
Madrid —> 4 Ligas, 3 Copas de Europa, 1 Supercopa de Europa, 2 Intercontinentales, 1 Copa del Rey y ¿4? Supercopas Españolas.
Como tengo uso de razón desde poco antes de los 90, lo que me importa es esto.
#72 Arganboy dijo,
19 diciembre 2006 1:15 am
@Un_culé.
Ja,ja,ja,ja. ¡Qué bueno lo de la razón a partir de los 90! Aquí el que no se consuela es porque no quiere ja,ja,ja ¡qué arte,hijo!
#73 Un_culé dijo,
19 diciembre 2006 2:13 am
Como vera usted señor, con 19 años, poco o nada me importa lo que se hizo en los 50, 60, 70 o principios de los 80. Más que nada, porque ni lo viví, ni sufrí ni dejé de sufrir. Con 4 años me importaba lo del 91, con 5 lo del 92, con 3 lo del 96 … así sucesivamente. He tenido más alegrías que decepciones.
Sé que soy un artista, otros no llegan a actores de medio pelo Ja ja ja ja ja ja
#74 Mou dijo,
19 diciembre 2006 11:01 am
Que bonito empezar a contar titulos desde q a uno le sale de los …
Cuentas desde las ligas de Cruyff y demás. Así cualquiera!!
Si cuentas 5 años antes le añades 5 ligas al Madrid, una copa del Rey, 2 supercopas (una ganadda en el Camp nou) y una Uefa
Tu has vivido 6 años de alegrias que cualquier aficionado del madrid, ya tenga 50 años o 10, no lo ha vivido! jajaja.
Tu has vivido a Gaspart, a Van Gaal, a Amunike, a Dehu, a Christanval, como vuestro mejor jugador se iba al Madrid…
Años gloriosos, sí!!
El Madrid tiene más ligas, mas champions, más intercontinentales…
Así que, con palmares, no ataqueis.
Decir eso de que ahora sois los mejores del mundo, que teneis a Ronaldinho, que, bla bla bla…
Pero no tireis de palmares.
Por cierto, que pena que en el 92 solo tuvieras 4 o 5 años y no pudieses disfrutar como el Barça ganaba la Champions debido a tu corta edad.
#75 Andres dijo,
19 diciembre 2006 11:57 am
Mou,
“Tu has vivido 6 años de alegrias que cualquier aficionado del madrid, ya tenga 50 años o 10, no lo ha vivido! jajaja.”
Bueno, vosotros ahora lleváis 4 años gloriosos. Veremos cuándo acaba la racha triunfal.
Y es innegable, por encima de los números, que Cruyff cambió la mentalidad del Barcelona. Desde él, el Barça es un club sin complejos y ganador.
#76 Arganboy dijo,
19 diciembre 2006 12:07 pm
Según el razonamiento de Un_culé, poco me importan los partidos que mi equipo juega y no gana si no los veo. A mí sólo me importan los que veo ja,ja,ja. Con tu razonamiento ,como dice Mou, te has perdido al mejor Guardiola, la primera Champions del Barça ( por cierto, muy tardía, ya casi en el siglo XXI) y casi no apreciabas cuando el Barça ganaba ligas casi de milagro, en el último partido, con el que era el mejor Barça hasta el de hoy. No tires más de títulos que ahí no tenéis nada que hacer con los del Madrid. Te recuerdo que tenéis el mismo número de intercontinentales que mi equipo y sólo dos Champions más ja,ja,ja.
#77 Andres dijo,
19 diciembre 2006 12:23 pm
Arganboy,
hombre, no sé. Si sumamos todos los trofeos, el Madrid gana, pero los números hay muchas formas de mirarlos y, en todo caso, el buen aficionado vive sobre todo del hoy, y no de los recuerdos de sus abuelos.
El Barcelona es el Rey de Copas (del Generalísimo y del Rey) con 24 trofeos, y ha ganado todas las competiciones europeas, cosa que el Madrid no puede decir.
Pero repito, al palmarés le doy una importancia relativa. Mirar estadísticas (aunque me encanta) no es lo que alimenta mi pasión por el fútbol, desde luego.
#78 Arganboy dijo,
19 diciembre 2006 1:14 pm
@Andres.
Si el pasado no cuenta y sólo el presente es importante todos los equipos están empatados a cero títulos. Es más,en el momento de ganarlo, una millonésima de segundo después volverán a estar empatados a cero…ese argumento para saber quién es el buen aficionado se tambalea muchísimo porque… ¿a partir de qué fecha empiezan a valer los títulos? ¿a partir de Cruiff?¿por qué?
Sí, el Madrid no tiene la Recopa, es muy difícil que la tenga porque no se juega ya…eso como que no tiene mucho valor…tampoco tiene ninguna copa de Cataluña porque no la puede jugar ja,ja,ja. Que el Barça es el rey de copas,es verdad, todos los aficionados deberían reconoceros eso, pero no me negarás que es un trofeo menor al menos en los últimos años, desde luego detrás de la Champions y la Liga.
#79 Andres dijo,
19 diciembre 2006 1:38 pm
“Sí, el Madrid no tiene la Recopa, es muy difícil que la tenga porque no se juega ya…eso como que no tiene mucho valor…”
La Recopa fue históricamente la segunda competición europea, por delante de la Copa de la UEFA. Ese es su valor. Ya sé que desapareció, pero el caso es que en su día el Madrid jugó dos finales de la Recopa y perdió las dos.
Pero esto es una anécdota; yo estaba contestando a tu afirmación: “No tires más de títulos que ahí no tenéis nada que hacer con los del Madrid.” Me pareció un poco simplona.
Y si te fijas, lo que yo he dicho es “el buen aficionado vive SOBRE TODO del hoy, y no de los recuerdos de sus abuelos.” Dime sinceramente en qué empleas más tiempo:
1- En leer crónicas antiguas, ver y comentar partidos de temporadas pasadas y contar los títulos en el palmarés de tu equipo.
2- En informarte sobre la actualidad de tu equipo, sus fichajes, ver los partidos de tu equipo cada semana y hablar sobre ellos.
#80 Bp dijo,
19 diciembre 2006 2:30 pm
Hombre, el presente es lo que nos alimenta, pero el pasado es lo que nos ha hecho crecer. Es justo, bonito…y bueno mirar al pasado, aunque el recurso de estrellarle en la cara a nuestros rivales los títulos ganados siempre me ha parecido patético.
Al pasado pienso que hay que mirar para aprender, y los madridistas deberiamos hacerlo más a menudo. Hay que empezar a mirar más allá de nuestra nariz…o siendo más preciso, más allá de ese escudito en la camiseta que nos proclama mejor club del S.XX (de lo cual por otro lado siento un orgullo inmensssso).
Yo miro al pasado y tristemente veo que el Barça crece más que el Madrid. No cuento ligas, pq me parece absurdo empezar a contar desde el 90 o desde el 86. Pero sí cuento otras cosas:
- El Madrid lleva más de 3 años sin ganar títulos (eso todos lo sabemos).
- EL MAdrid lleva 16 años sin ganar dos ligas seguidas.
- El Madrid lleva 17 ó 18 años (no sé exactamente) sin hacer doblete liga-copa.
- Y ni te cuento sin hacer doblete Liga-Champions.
En todos estos datos nos gana el Barça, y creo que hay que tenerlo en cuenta.
La clave? Creo que los proyectos. El Madrid lleva sin tener un proyecto no a corto plazo desde los 80, salvando la época de Del Bosque, lo más parecido a un proyecto serio (aunque teniendo en cuenta que entró de rebote y que estando él hubo 2 presidentes, pienso que de proyecto estudiado había poco).
EL fútbol son ciclos, y los del Barça en los últimos años son más largos que los del Madrid.
Y bueno, también tengo que decirlo: creo que el Barça, a parte de hacerlo mejor, también ha tenido mucha más suerte en sus proyectos. 3 ligas en la última jornada con Cruyff; fichajes de Ronaldinho y Raijar (perdonad, pero me es imposible escribirlo bien) actualmente. SIn esa pizca de suerte (que hay que buscarla) la historia sería un poco distinta. Esto simplemente lo digo para ser más conscientes de que de los títulos hay que alegrarse y presumir, pero no echarlos en cara (jeje cuantos títutulos habría ganado el Barça en los últimos años con Juan Malillo, que estuvo a punto de ser entrenador culé, en vez de con Raijar??)
#81 Ronald Miorin dijo,
19 diciembre 2006 2:58 pm
Pense bem nestes exemplos:
- Fernandao (atacante, o melhor jogador colorado) saiu com caimbras, após ajudar na marcação durante toda a partida.
- Índio jogou 15 minutos com fratura no nariz, e não quis ser substituído.
- Adriano (depois do gol) fez falta dura em Puyol, no campo do Barcelona, próximo à bandeira de escanteio.
Graças ao empenho colorado, o Barcelona não tinha nenhuma chance de ganhar a partida, fosse em 90 minutos, fosse em 900 minutos.
Abraços
#82 Arganboy dijo,
19 diciembre 2006 3:16 pm
@Andres.
Te puede parecer simplona la afirmación pero recuerda que en las cosas más simples están casi siempre las más importantes. Por supuesto que dedico más tiempo a saber la actualidad de mi equipo que a revisar su historia, entre otras cosas, porque el palmarés de títulos de mi equipo es cortísimo( eso sí, tiene un título que no tiene el Barça, fue campeón de segunda división ja,ja,ja,ja .Te lo digo por los títulos imposibles de conseguir porque ya no existen o porque no tienes ni la oportunidad de jugarlos), pero de todas formas, estoy de acuerdo contigo en no echar en cara a nadie el número de títulos que haya ganado el club del que seas seguidor, pero, si encima alguien tiene tan poca clase de ir presumiendo de eso, que no les diga nada a los seguidores del Madrid, porque ahí son los líderes ¿comprendes?¿o es tan difícil comprender eso?
#83 ayr29 dijo,
19 diciembre 2006 3:56 pm
#15 Andres
#16 Un_culé
#Todos los que dicen que la UEFA sí la tiene el Barça…
He buscado unas declaraciones Joan Laporta, que yo mismo escuché, y por suerte las he podido encontrar.
Temporada 2003/2004, en la que el Barça jugó 1/8 de la UEFA contra el Celtic de Glasgow. Declaraciones del presidente del Barcelona: “Nos iría muy bien lograr este título que no tenemos, así que espero que el partido del próximo miércoles ante el Celtic de Glasgow -vuelta de los octavos de final- sea de los que hacen afición y también historia por la plástica que tendrá el encuentro”
Aquí las podéis ver: http://www.terra.com/deportes/articulo/html/fox91301.htm
Es que parece que el Barça sólo ha ganado la UEFA cuando no la juega, pero cuando la juega, no lo ha ganado aún, y es una competición muy importante para el club, etc… Pues ahí lo dijo hasta el mismo presidente del club
#84 Andres dijo,
19 diciembre 2006 4:20 pm
Arganboy,
gracias por tus explicaciones pero en fin, creo que mezclamos temas y ya aburrimos, las posturas me parecen claras y la cosas no da para más.
ayr29,
como ya te dijo Un_culé, eso supondría que el Madrid sólo ha ganado 3 Ligas de Campeones. La antigua Copa de Europa sólo la jugaban los campeones de cada país, y por lo tanto, era una competición totalmente distinta a la actual en nombre y formato, que se debe contar por separado.
¿Estás de acuerdo? Porque entonces, os queda un rato (te asumo madridista) hasta llegar a la famosa “décima”
Es una discusión absurda. Evidentemente en el museo del Barça no hay una Copa en la que esté escrito “Copa de la UEFA”. No somos tontos, ya lo sabemos. Y a eso se refería Laporta. Pero el Barça ha ganado las tres competiciones (C1, C2, C3) del fútbol europeo. Cuando la ganó, la C3 era la Copa de Ferias.
Bp,
muy interesante tu comentario, creo que lo suscribo al 100%.
#85 ayr29 dijo,
19 diciembre 2006 4:34 pm
De la Copa de Europa a la Liga de Campeones sólo ha cambiado el formato, y uno accede a ella a través de la Liga. Si es que hasta el trofeo es igual (desde que el R.Madrid se quedó en propiedad el primero de los dos que ha habido)
La Copa de Ferias enfrentaba a equipos cuya única condición era estar en una ciudad donde se celebrara una feria de muestras internacionales. Se dio hasta en una ocasión que el Barça disputó Copa de Europa y Copa de Ferias, y no tenía nada que ver con la Liga. El Espanyol quedó 10º en la Liga 60/61 y jugó ese torneo, mientras que el 3º aquella Liga (el Zaragoza) no jugó competición europea. Ya me dirás qué tiene que ver eso con la actual Copa de la UEFA, donde tienes que quedar entre una serie de equipos clasificados en la Liga (o ganar la Copa), y no dependes de si se celebran en la ciudad acontecimientos extradeportivos
Lo único que tenían en común la UEFA y la Copa de Ferias era que se jugaban partidos internacionales, pero de ahí a decir que una es la sucesora de la otra…
#86 Andres dijo,
19 diciembre 2006 4:54 pm
1. “De la Copa de Europa a la Liga de Campeones sólo ha cambiado el formato.” Pero menudo cambio, macho. Con decir que una se llama “Copa” y la otra “Liga”, creo que está todo dicho.
2. “Y uno accede a través de la Liga”. Sí. Y las dos se juegan con un balón redondo. Como dos gotas de agua, vaya.
3. http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Ferias
…
sí, no te has equivocado, te redirige a “Copa de la UEFA”.
4. ¿Eres Fabián Ortiz bajo seudónimo?
Con todo el buen rollo, eh!
Un saludo
#87 ayr29 dijo,
19 diciembre 2006 5:08 pm
¿Pero es que hace faltar ser Fabián Ortiz para ver que la Copa de Ferias no tiene nada que ver con la Copa de la UEFA?
A la Copa de Europa = va el campeón de Liga
A la Champions = van los equipos mejor clasificados en Liga, y sólo se accede a la competición a través de la Liga
A la UEFA: Van los que van después de esos “mejores” en la Liga
A la Copa de Ferias: da igual cómo quedes en la Liga. Sólo importa si en tu ciudad hay una feria de muestras internacionales
Querer hacer ver que existen las mismas diferencias entre la Copa de Europa y la Champions, que entre la UEFA y la Copa de Ferias, es poco menos que absurdo
Si eso, que organicen la “Copa Catedrales” y que la jueguen equipos en cuyas ciudades hay una catedral importante (el Burgos, la Cultural Leonesa, la Fiorentina, etc) y digan que eso tiene el mismo valor que la UEFA. (Nótese la ironía)
Es que hasta el propio presidente del Barça lo dijo que el Barça no tenía la UEFA, pero claro, ahora que ha pasado el tiempo habrá que matizarlo, dado que el los culés no juegan esa competición
#88 Andres dijo,
19 diciembre 2006 5:24 pm
“Querer hacer ver que existen las mismas diferencias entre la Copa de Europa y la Champions, que entre la UEFA y la Copa de Ferias, es poco menos que absurdo”
Estoy de acuerdo. No son las mismas diferencias. Son distintas diferencias. Tú enfatizas unas, yo te señalo otras. Pero son diferencias, en ambos casos.
Los hechos son que la Copa de la UEFA sucedió a la de Ferias (aunque tú lo niegues), y la Liga de Campeones a la Copa de Europa.
#89 Mou dijo,
19 diciembre 2006 5:30 pm
El Madrid no jugaba recopas, jugaba Champions.
Por cierto, prefiero tener 9 copas de Europa que 2 Champions, 2 Recopas y 3 Copa Ferias, Uefas o como queraís llamarlo.
Por cierto, ni el Barça desde Cruyff es dios, ni el Madrid una mierda.
Mmmm hace 3 años, el Madrid había conseguido 13 titulos sin pasar un año en blanco. ¡13!
Con el infáme Sanz se ganó un año la liga, al siguiente la séptima y luego la importantiiiisima Intercontinental.
Luego otra vez la champions. Más una bonita S.española.
Luego llegó Flo y en 4 años ganó 8 titulos.
Ufff. Si que estamos mal.
Y despues de Cruyff llegaron grandes como Serra o Rexach, como jugadores ya comentados antes, 6 añazos sin titulos…
Ese tal Cruyff no fue el que perdió una Champions 4-0 vs capello? O el que se la ganó a la topoderosa Sampdoria en la Champions de menor rango de la historia?
El mismo que ganó 3 ligas peladas, 2 de ellas con un ultimo partido del Madrid, con los arbitros un poco raritos…¿?
Que quede claro que no tenga nada en contra del golfista sir Johan C…lo que sea
xD
#90 Andres dijo,
19 diciembre 2006 5:33 pm
“El Madrid no jugaba recopas, jugaba Champions”
Simplemente te indico (ya lo dije en un comentario anterior) que el Madrid perdió dos finales de Recopa. Pero no quiero entrar más al trapo jejeje
#91 miguel dijo,
19 diciembre 2006 7:16 pm
en los ultimos 13 años el barça ha ganado 6 ligas contando la temporada 92-93 y el real madrid ha ganado 4
#92 Un_culé dijo,
19 diciembre 2006 7:47 pm
En su momento me importaron las Ligas de Cruyff, las de Van Gaal, el triplete con Robson o los ridículos con Gaspart. Estos días quería ganar el Mundial y lo perdimos. Y ahora me importa ganar al Atleti y volver a recuperar el liderato de la Liga. Mismamente, ser el actual Campeón de Europa no me sirve de nada, la que me importa es esta y lo que ocurra en ella.
Aquí nadie ataca al palmarés del Madrid ni nada por el estilo. Las películas os las montáis vosotros solos. Solo afirmo que yo no vivo de eso, y me la trae al pairo lo que ocurriese en tiempos lejanos. Ojalá se hubiese ganado todo, más que nada por el ‘prestigio’. Pero no me quita el sueño, sinceramente. ¿De qué le sirve al Madrid en la actualidad ese logotipo en la camiseta de mejor club del siglo XX? De nada.
@ arganboy
Mira chico, o no entiendes o no quieres entender (me inclino más por la segunda opción). ‘Poco me importan los partidos que mi equipo juega y no gana si no los veo’. No tiene nada que ver este argumento con el tuyo, porque, veas o no veas el partido de tu equipo, lo sufres, lo vives, ya sea en resúmenes, periódicos o mismamente al echarte a la cara la clasificación. Obviamente, los 38 goles de Hugo Sánchez yo no les llegué ni a sentir ni a parecer. Déjate la demagogia para otros anda.
@ Mou.
No empiezo a contar desde donde me sale de los mismísimos. Empiezo a contar desde que tengo uso de razón. Puedes quitar la Liga 90/91 si quieres. Pero sí tengo recuerdos de Guardiola, del gol de Koeman en Wembley y demás.
Tú puedes contar desde donde te dé la gana (y cualquiera). A mí me importa lo que YO VIVO, no lo que vivieron mis abuelos.
Tiene gracia que cites a la Sampdoria de Vialli, Mancini, Pagliuca, Vierchwood, Lombardo … cuando el Madrid se enfrentaba al Stade Reims o, sin ir más lejos, al Bayer Leverkusen, donde apenas dos de sus jugadores hicieron algo destacado a posteriori.
#93 Un_culé dijo,
19 diciembre 2006 7:50 pm
¿Qué título ganó el Madrid en la 95/96? Porque en la temporada siguiente no jugó ni en Europa … ¿a qué no adivinais cuál es el equipo que SIEMPRE estuvo presente en competiciones europeas? A mí me importa más bien poco, pero como os gustan tanto los datos y las estadísticas …
#94 Arganboy dijo,
19 diciembre 2006 8:35 pm
@Un_culé.
Seguro que no sentiste ni “pareciste” los goles de hugo Sánchez. Igual que dudo que sintieras o “parecieras” el gol de Koeman, o como el Barça ganaba ligas en el último partido porque aún eras un pivito…¡ay! lo que hubieras disfrutado echándoselo en cara a los madridistas ja,ja,ja.
#95 Un_culé dijo,
19 diciembre 2006 8:41 pm
En efecto, no los ‘parecí’. No dudes que ya se lo echaba en cara, desde siempre. Y también recuerdo el día post-final de Atenas.
Hasta otro post donde vuelva a entrar al trapo como un tonto, ‘estimado’ arganboy.
#96 ayr29 dijo,
19 diciembre 2006 11:45 pm
#Un culé: ¿a qué no adivinais cuál es el equipo que SIEMPRE estuvo presente en competiciones europeas?
Seguro que entonces ese equipo habrá ganado más títulos europeos que nadie, por cuestión de probabilidad
#97 ayr29 dijo,
20 diciembre 2006 1:36 pm
Una última cosa (que sé que soy un pesado, no me lo recordéis), pero que es por donde deberíamos haber empezado…
http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/index.html
Se habla de la Copa de Ferias como precursora, pero no se incluye a los equipos campeones de la competición como campeones de la UEFA
Ya con eso creo que queda zanjado este debate, cuando la propia UEFA hace la distinción
Saludos
#98 SANTOTE dijo,
20 diciembre 2006 2:26 pm
@ayr29
Podía caer en la tentación y el recurso fácil de buscar diferencias en otros títulos como por ejemplo la Copa de Europa de los años 60 y la actual, diferencias tanto en concepto de juego, dificultad por profesionalización del deporte, reglamentación incluso (sustituciones, cesiones al portero, regla del fuera de juego posicional..) pero no lo haré, es más, con argumentos como los que te he nombrado podía tachar los comienzos de dicho torneo continental como precursor de la Champions y deslegitimar muchas de cierto equipo que actualmente cuentan en el recuento de los palmarés
#99 SANTOTE dijo,
20 diciembre 2006 2:43 pm
@Mou
La verdad es que he visto muchas ACTITUDES IGNORANTES, pero la tuya diciendo “Ese tal Cruyff no fue el que perdió una Champions 4-0 vs capello? O el que se la ganó a la topoderosa Sampdoria en la Champions de menor rango de la historia?
El mismo que ganó 3 ligas peladas, 2 de ellas con un ultimo partido del Madrid, con los arbitros un poco raritos…¿? se lleva la palma. Sería interesante que abandonaras el discurso de tasca, copa de anís y palillo en la boca y no dejaras pasar por alto los todopoderosos y lo digo parafraseandote Stade Reims, Eintrach, Fiorentina, Leverkusen, Valencia, Videoton. El Cruyff ese de la 3 ligas peladas no debe ser el mismo de las 4 consecutivas, y quizá sea el mismo de los arbitros raritos, ese tipo de árbitro igual que Jose Emilio Guruceta o el inventor del Ushiro Nage. Quizá sea ese cruyff el mismo que fracaso en Atenas, o quizá sea el mismo que participó en un 0-5 y 5-0 y eliminó en la decada de los 70 a cierto club blanco y ganó tres copas de Europa consecutivas como jugador y fue el estandarte de una filosofía de juego todavía hoy seguida y admirada en el mundo del futbol.
Puestos ya a poner en entredicho equipos y personas, dudemos de la fortaleza de la quinta del buitre, que cada vez que jugaba en Copa de Europa se cagaba las patas abajo, y perdía tanto con históricos como el Milán de Sacchi como con el posiblemente campeón más lamentable como es el PSV del 88 que empató todos los partidos desde cuartos de final creo y la final la ganó en los penaltis, pero claro, tu te permites el lujo de poner a la altura del betún a la Sampdoria que ganó la liga de su pais ante uno de los mejores Milán de la historia y que tenía en sus filas a históricos como Vierchowood, Pagliuca, Cerezo, Katanec, Vialli, Mancini…
Si es que a veces es mejor quitarse el palillo de la boca….
#100 ayr29 dijo,
20 diciembre 2006 3:03 pm
#98 SANTOTE
Yo me he limitado a decir
1º Declaraciones del Presidente del Barcelona
2º Decir que a la Copa de Ferias se clasificaba uno por motivos extradeportivos (es decir, totalmente ajenos a la competición doméstica), y a veces podía disputarse a la vez que otras competiciones europeas
3º El propio organismo no reconoce la Copa de Ferias dentro del palmarés de la Copa de la UEFA (mira si quieres si la Copa de Europa y la Champions reciben el mismo trato)
Es que no sé qué más cosas se pueden argumentar… a lo mejor no sienta bien que se pueda decir eso de “sólo nos falta el Mundialito y tal”, bueno, tampoco los del Madrid podemos decir que tengamos la Recopa, y no nos pasa nada
Si quieres, sigue con eso de las cesiones al portero y todo eso que pones, que a fin de cuentas, poniéndote en ese plan demagogo me estás dando la razón
#101 SANTOTE dijo,
20 diciembre 2006 6:10 pm
@ayr29
Haces bien en basarte en datos objetivos para defender tus teorías y mejor aun en basarte en paginas oficiales.
Entonces mi pregunta es la siguiente:
Desde cuando hay que considerar la antigua copa de Europa como un título equiparable al actual. Mi pregunta está basada en las siguientes evidencias que pueden comprobarse.
- La copa de Europa nace bajo el amparo de un periodico francés y no la Uefa ni ningún organismo oficial.
- No era requisito indispensable para jugar las primeras ediciones ser campeón de tu pais, simplemente tener una gran masa de aficionados.
- Al principio entraron clubs alemanes e ingleses pero durante algunas temporadas no juegan la competición.
- Los paises del este no jugaban desde el comienzo.
- ¿Es posible que la extinta Copa Latina fuera un torneo IGUAL que la copa de Europa pues los equipos eran casi los mismos?.
- Se podía jugar la competición con un jugador que no fuera de tu club, de hecho el Real Madrid llevó a una final a uno de los cinco magníficos del Zaragoza, creo que era Canario.
Como ves si queremos llevar a cabo un revisionismo histórico ahora que está de moda podemos apuntar en todas las direcciones, no sólo en las que nos gusta y los datos anteriores, y es una opinión, son como mínimo igual de contundentes para negar títulos como el que tu das sobre la extinta copa de Ferias, aunque la página oficial no haga esa consideración.
#102 francisco dijo,
20 diciembre 2006 6:52 pm
SANTOTE…
si que era malo el Barça que con O rei Cruyff de jugador no ganó ninguna copa de europa!
Y, por cierto, vamos a ver si entiendes a Ayr29. Lo ha explicado bastante claro, con datos y fuentes contrastadas.
Pero que si tu quieres que la C.feria sea la Uefa para que el Barça tenga. Muy bien, lo es
#103 santote dijo,
20 diciembre 2006 8:36 pm
@francisco
En entendido perfectamente a Ayr29 y hasta me he convencido en parte pero existen en otros torneos argumentos de igual peso por lo menos, que son los que dije antes y esto es una opinión, y no se le da el trato que a la copa de la Uefa. De todas formas si quieres que te diga que la Uefa no es la copa de Ferias te lo digo pero que cierto vínculo existe.
Según la ortodoxia tan cogida con pinzas empleada para diferenciar torneos distingamos entre campeones de la copa de Europa y campeones de la Champions League porque aquí si que hay diferencias más que notables en su formato y en sus equipos participantes pero claro esto no interesa.
No te preocupes que no soy culé así que no tengo un especial interés en que el Barcelona tenga la Uefa .
Con tu superargumento de Cruyff ya me has dejado pasmado, Cruyff si ganó copas de Europa, 3 en concreto, pero, incluso siendo condescendiente y obviando esa evidente desinformación solo te digo, y esto por igualación, que has llamado malo tambien a Maradona que tampoco ganó nunca la Copa de Europa.
#104 Arganboy dijo,
20 diciembre 2006 8:49 pm
¡Qué vuelva este post a la página principal! El debate sigue vivo. Siempre es un placer leer a mi amigo Santote, fiel seguidor de Zidane
#105 santote dijo,
20 diciembre 2006 8:53 pm
@Arganboy
¿Has visto lo de la manipulación de la votación del Fifa Wolrd Player?. Estaba claro que Zidane no podía haber quedado segundo en una votación limpia…
#106 Arganboy dijo,
21 diciembre 2006 12:41 pm
Santote, está más que claro que hay una conspiración contra el franco-argelino para desprestigiar su carrera(y el buen fútbol). Ya lo suponía yo…menos mal que me lo aclaró el post anterior.
#107 Andres dijo,
21 diciembre 2006 1:16 pm
ayr29,
“Ya con eso creo que queda zanjado este debate, cuando la propia UEFA hace la distinción”
Los cojones (con perdón)
La Copa de Ferias no era una competición creada por la UEFA, eso es todo. No pueden apropiarse y ponerle SU nombre a algo que no era suyo, es algo evidente.
Pero te pregunto: ¿por qué esperaron justo al mismo año en que desaparecía la Copa de Ferias para crear su Copa de la UEFA? ¿Casualidad?
Una vez más:
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Ferias
¿A dónde te redirige?
#108 Andres dijo,
21 diciembre 2006 2:46 pm
ayr29,
tengo un regalito para ti, ya que estamos en Navidad
“After 1968 it was sometimes referred to as the Runners Up Cup, with teams now qualifying based on league position. In 1971 it was replaced by the UEFA Cup.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Cities_Fairs_Cup
Es decir, que se cambió ya el formato/reglas de entrada (pasando a tener en cuenta la clasificación en las Ligas nacionales) antes de que la competición fuera asumida por la UEFA. Y todo ello sin cambiar al nombre oficial de la competición -cosa que sí sucedió entre Copa de Europa y Liga de Campeones- ni por supuesto el trofeo.
Qué cosas, ¿verdad?
Te veía con ganas de “zanjar el debate”. Accedo, lo podemos dejar ya aquí, si te parece. Aunque si quieres seguir, estás a punto de acabar convenciendo a la gente (a mí, no) de que al Madrid le faltan 7 para “la Décima”. Tú mismo
Saludos.
#109 SANTOTE dijo,
21 diciembre 2006 4:42 pm
@ayr29
Todo eso que ha dicho Andres se lo juntas a lo que yo dije y tenemos un bonito coctel para desprestigiar y tirar mierda donde queramos, eso sí sólo a los títulos del Barcelona.
#110 Andres dijo,
22 diciembre 2006 9:43 pm
ayr29,
vuelvo con algo que se me pasó. En el mismo link que tú dabas:
http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/index.html
la propia UEFA denomina el paso de Copa de Ferias a Copa de la UEFA como “Cambio de nombre”… es decir que -irónicamente- el mismo link que aportabas para pretendidamente “zanjar el debate” a tu favor, lo que hace es zanjarlo… en tu contra. El cambio de nombre (nada de “nueva competición” o “sustitución de competiciones”, sino “cambio de nombre”, exactamente igual que de “Copa de Europa” a “Liga de Campeones”) ocurrido en 1971 obedecía, como se explica en el enlace, al reconocimiento de que la UEFA había tomado el control de la competición. Desde 1968 ya se tomaban en cuenta las clasificaciones de la Ligas nacionales para determinar los equipos participantes, como ya expliqué en un comment anterior.
Y repito, el hecho de que la UEFA no contabilice ni liste en su página las Copas de Ferias responde únicamente a que ésta no era una competición creada y organizada por ellos. No pueden apropiarse de algo que no era suyo.
Simplemente un consejo, ayr29: la próxima vez, toma más cuidado antes de fiarte del “riguroso” Fabián Ortiz. En el mismo artículo suyo en el que te basabas tú, el tío decía que el Barça tiene 6 Supercopas de España
Un saludo cordial.
En fin, creo que ya basta de aburrir a la gente. Perdonen, ya lo dejo.
#111 joelito dijo,
29 marzo 2007 8:54 pm
el barsa es una kaka es mejor el betis
#112 Severance dijo,
8 mayo 2007 3:12 pm
Severance…
I Googled for something completely different, but found your page…and have to say thanks. nice read….
#113 FC Barcelona: de todo a nada, en un año » Diarios de Futbol dijo,
27 julio 2007 2:04 pm
[...] diciembre y el Barça perdió la Intercontinental. Un título menos, una copa que restar a las siete que algunos se marcaron como gran objetivo [...]
#114 Vanna White dijo,
27 noviembre 2007 4:33 pm
Vanna White…
Thanks for the nice read, keep up the interesting posts…..
#115 Alexandre Pato, la esperanza milanista » Diarios de Futbol dijo,
8 enero 2008 2:15 pm
[...] de Porto Alegre, con el que se proclamó campeón en el Mundial de Clubes celebrado el año pasado (derrotando en la final al Barcelona), no le faltaron nunca pretendientes en Europa, debutó ya como miembro de pleno derecho de la [...]