Iniciamos ayer un debate sobre la polémica jugada entre Villa y Juanma al que damos continuidad con un nuevo artículo. Esperamos que sea de vuestro agrado.
Es de sobra conocido ese dicho que afirma que los niños (y los borrachos) no mienten. Y como tantas otras máximas, es extrapolable al fútbol. En el fútbol de categorías inferiores no existe el engaño. El niño sólo se preocupa por jugar (a veces ni siquiera por ganar), por tocar la pelota la mayor cantidad de veces posible, por seguir su camino hacia el gol desentendiéndose de que en medio de toda esa bandada de niños que revolotean al lado del balón se pasea un señor vestido con diferentes colores a los de los equipos, dispuesto a sancionar todas las infracciones que se cometan. Eso no ocurre en el patio del colegio. Allí nadie cuida el reglamento. Se juega hasta reventar (o hasta que suena el pitido que da por terminado el recreo). No existen los penaltys, apenas las faltas. Si me agarran dentro del área, yo sigo hasta donde me lleguen las fuerzas, porque nadie me garantiza que el equipo rival me vaya a conceder el privilegio de tirar un penalty. Pero en el fútbol, como en muchos otros aspectos de la vida, el niño, al dejar de ser niño, se malea. Su mentalidad inocente y libre de engaño se pervierte.
Lo que en el ámbito infantil es algo casi impensable, en el fútbol adulto es el pan nuestro de cada día. Los engaños intencionados al árbitro son una parte (desgraciadamente) asumida del deporte en general y del fútbol en particular. El único objetivo es ganar, meter más goles que el contrario, y ese fin parece justificar todos los medios.
David Villa (y como él muchos otros, no es cuestión de demonizar al asturiano por una costumbre tristemente extendida entre los profesionales) puso el domingo en práctica, en el partido que enfrentaba al Valencia CF y al RC Deportivo de La Coruña, lo mejor de sus artes interpretativas. Él es un goleador, vive por y para el gol, y cualquier estratagema es válida para conseguir su objetivo. El deportivista Juanma arriesgó en su entrada dentro del área al “Guaje“. Su tackling fue extremo, de esos que juegan con fuego, cualquier roce hubiera significado un penalty claro y la consiguiente tarjeta para el defensor. Pero Juanma fue muy habilidoso, midió bien, y ni siquiera rozó al valencianista. Tocó con la puntera de su pie el balón, y envió éste a córner. Con lo que no contaba el defensor era con la dosis de “teatro” que le iba a echar su compañero Villa. Nada más sentir la presencia del defensa onubense, Villa se deja caer al suelo, a sabiendas de que una entrada como ésa conlleva un elevado riesgo de ser sancionada con penalty.
Su engaño fue suficiente para que Delgado Ferreiro, árbitro del partido, castigase al Dépor con un penalty inexistente, y amonestase por segunda vez a Juanma, con su consiguiente expulsión. La acción de Villa, ya de por sí lastimosa, cobra una especial trascendencia en tanto en cuanto significa la expulsión de un compañero de profesión que en buena lid le había arrebatado un balón que era medio gol décimas de segundo antes.
Lo peor quizá no sea el engaño de David Villa al árbitro. Lo peor es la sensación que deja la jugada. El engaño es algo tan instalado en el fútbol profesional, tan cotidiano, que los propios futbolistas lo asumen como una “habilidad” más dentro del juego. El defensa deportivista Lopo lo reconocía en el descanso, al ser preguntado sobre la jugada y afirmar que “cada uno lucha por su equipo y es parte del juego“. Grave error.
El engaño no es parte del juego. Los juegos, los deportes, no se inventaron para ser cobijo de trampas y argucias ajenas al reglamento. No se es “un pillo” por tratar de confundir a un juez imparcial y perjudicar a un compañero de profesión consciente e injustamente. Villa tiene recursos futbolísticos de sobra para mucho más. Por eso, actitudes como la del delantero asturiano son repudiables y censurables, porque no van en la esencia del juego y son un lastre para el espectáculo. Si no, que se lo pregunten a los niños.
Foto| www.valenciacf.com
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#1 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 3:52 pm
Vuelta la burra al trigo. A ver si montáis el mismo escándalo cuando Cassano o Raúl metan un gol con la mano o cuando Ronaldinho o Gudjohnsen finjan un penalty.
Partidistas, eso es lo que sois.
#2 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 3:59 pm
David Villa (y como él muchos otros, no es cuestión de demonizar al asturiano por una costumbre tristemente extendida entre los profesionales)
Partidistas no, lo que realmente piensas es que somos antivalencianistas, hombre.
El caso de Villa me ha llamado la atención por dos detalles: por un lado la reacción de Juanma sobre el césped, buscando desesperado un poco de complicidad y compañerismo (que no encontró) en el delantero valencianista, y por otro las posteriores palabras de Villa afirmando que la acción sí fue penalty y que si Juanma entra así buscando el balón sabe a lo que se expone (como si cada vez que un delantero controle un balón en el área los defensas sólo puedan limitarse a mirarle sin intentar arrebatarle el balón). Me da igual que sea del Valencia, del Madrid o del Torredonjimeno, a mí me repele.
#3 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 4:13 pm
No, pienso que sois partidistas, porque le dais tantísima importancia a este hecho en concreto (pasa prácticamente cada jornada y no os veo levantar la voz como en esta ocasión) e ignoráis otros peores por puro interés o conveniencia.
Juanma comete penalty 5 minutos antes de la jugada con Villa en un agarrón sin balón (al mismo Villa) dentro del área, pero eso no os interesa contarlo. Juanma hace una entrada criminal a Silva (que le cuesta la primera amarilla) a la altura de la espinilla como para dejarlo bien jodido si llega a tener el pie falcado en el suelo, pero eso tampoco interesa contarlo. Claro, ahí a Juanma no se le ocurrió ir corriendo al árbitro para comentar que el Valencia se merecía un penalty que él no ha visto. ¿Verdad?
Un poco más de imparcialidad es lo que os hace falta, y no tanto rebote y escándalo por cosas baladíes.
#4 Miguel Gutiérrez dijo,
12 Diciembre 2006 4:16 pm
Anonimizer, ¿y por qué, según tú, “no nos interesa contarlo”? Porque tendrás una explicación, supongo.
#5 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 4:17 pm
¿De verdad piensas que DDF tiene algún interés en que el Real Club Deportivo de La Coruña sea beneficiado en algo? Crees que nos llevamos comisión por los puntos que consigan a final de temporada? ¿A qué interés te refieres? No te entiendo.
#6 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 4:23 pm
“Anonimizer, ¿y por qué, según tú, “no nos interesa contarlo”? Porque tendrás una explicación, supongo.”
Eso debes preguntárselo al Señor Borja Barba. No puedo meterme en la mente del que escribe esta entrada en Diarios Del Fútbol, pero sí puedo expresar mi descontento por ofrecer una visión (por supuesto, en mi opinión) sesgada y partidista.
¿De verdad piensas que DDF tiene algún interés en que el Real Club Deportivo de La Coruña sea beneficiado en algo? Crees que nos llevamos comisión por los puntos que consigan a final de temporada? ¿A qué interés te refieres? No te entiendo.
En vuestras manos está mostrar esa imparcialidad. Comentad el hecho de Villa, me parece estupendo, pero también comentar el “morro” de Juanma reclamar en otros acciones que él mismo no hace (véase Valencia - Depor de la temporada pasada). Comentad que hace falta ver 5 veces la repetición para darse cuenta de que no golpea al jugador y sí al balón, comentad el penalty anterior que comete, comentad la entrada a Silva…y sobre todo, montad el mismo escándalo cada vez que pase esto. ¿O lo de medir con el mismo rasero es algo que tampoco os interesa?
#7 Más de lo mismo dijo,
12 Diciembre 2006 4:27 pm
Hay cosas que no entiendo…
“Pero Juanma fue muy habilidoso, midió bien, y ni siquiera rozó al valencianista…”. Vamos a ver si sabemos algo de fútbol. Que un defensa se tire dentro del área así es de mal defensor y más aún si no toca el balón. Creo que no he visto nunca darle la vuelta a la tortilla de una forma similar. Gracias a su error, Villa hizo de pillo y engañó. Gracias a lo mal que lo hizo Juanma… Porque no le roba el balón, como he leído en tu artículo más adelante…
Por otra parte, de acuerdo Anonimizer… Cuando Juanma haga un penalty irá al árbitro a decirle que ha sido?? Cuando haga una entrada de tarjeta hará lo mismo?? A ver si somos un poco más coherentes, porque si es un “no” al intentar engañar… entonces critiquemoslo todo…
Y un recuerdo para el amigo del post… Alguien criticó a Raúl por dejarse caer en aquel Real Madrid - Valencia en el que el Madrid empató en el último minuto gracias a la supuesta llave de yudo de Marchena?? No dijo Raúl después que sí que era y el diario As lo defendió hasta la muerte?? Me gustaría saber si hubieras escrito tú este artículo diciendo “no al engaño”…
#8 Ark dijo,
12 Diciembre 2006 4:29 pm
Simplemente está personificando en vosotros el ataque a la actuación de Villa que se está viendo en muchos otros medios.
Tiene razón en lo que pide, pero ladra a la puerta equivocada.
#9 Miguel Gutiérrez dijo,
12 Diciembre 2006 4:36 pm
Te lo pregunto a ti, Anonimizer, que has sido quien ha dicho que “no nos interesa contarlo”. ¿Por qué no nos interesa?
#10 Il_moro dijo,
12 Diciembre 2006 4:40 pm
Me gustaria que en Valencia-RM de hace unas semanas hubieseis publicado un post con estos dos titulos
“La no expulsion de Cannavaro da alas al madrid”
“Cannavaro, o el arte de defender haciendo penaltys”
Pero esto que es? Así que al balon de oro se le perdona la expulsion clarisima y le pasan dos agarrones de libro contra el Valencia y no pasa nada. Eso si, David Villa (en mi opinion, mas que tirarse busca que le tiren) ponemos dos posts y toda la prensa se hace eco de Juanma, nuevo adalid de la deportividad. Eso si….aqui nadie dice los tres penaltys de risa que nos pitaron contra el deportivo en Copa, ni la expulsion de Ayala por “ataque epileptico” de un jugador del depor hace un par de años.
Partidistas no, lo que no sois es coherentes.
#11 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 4:47 pm
Te lo pregunto a ti, Anonimizer, que has sido quien ha dicho que “no nos interesa contarlo”. ¿Por qué no nos interesa?
Vuelvo a decirte (empieza a ser cansino que sólo quieras rebatir esto de mi comentario) que no puedo meterme en la cabeza del que escribió este artículo en DDF, y tan sólo conjeturar desde mi punto de vista. Mi conjetura (totalmente discutible) es que porque os resulta muy fácil subiros al carro de otros medios de comunicación que le otorgan excesiva importancia a este hecho y no queréis (o no sabéis) plantear el hecho de un modo más objetivo, comentando que si por cada penalty que se finje hubiera que montar un escándalo de esta magnitud no tendrían tiempo en los informativos para hablar de otra cosa, comentando que Juanma no predica con el ejemplo (discute su primera tarjeta amarilla al árbitro siendo una entrada durísima y con posibilidades de lesionar a Silva, no le admite a Villa el agarrón en el área del primer penalty cuando este protesta…) o comentando jugadas similares en que jugadores no han admitido su culpabilidad (penaltys finjidos, goles metidos con la mano…).
Esa es mi opinión sobre el porqué no os interesa comentar otras cosas sobre la jugada. Ya la tienes. Ahora que te he respondido, te rogaría que comentases tú los hechos que he expuesto en este y otros comentarios.
#12 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 4:51 pm
Partidistas no, lo que no sois es coherentes.
Quizá tengas razón y sea más un problema de coherencia que de partidismo, pero después del doble rasero que uno ve en todos los medios de comunicación (casualmente afines al mismo equipo) uno ya no sabe distinguir la intencionalidad de la incoherencia.
#13 rafa dijo,
12 Diciembre 2006 4:53 pm
Antes que nada,felicitaros por este blog de futbol que es de altisima calidad.
Soy del Valencia y estuve en el campo y cuando vi como se caia Villa pensé que se habia tirado,pero luego vi las repeticiones en la Tv y sólo hay una en la que se ve que no le tocan.dificil elección para el árbitro(encima lo pita a instancias del asistente).
Estoy de acuerdo con las personas que han escrito que la repercusión que se tiene depende de a que equipo pertenezca.No es lo mismo ser del Madrid o del Barcelona,con grandes medios prensa,radio,Tv de su lado,que un equipo de “provincias” con ansia de triunfo y gloria y hacerse un hueco entre los más grandes,pero las cosas son asi y nos tenemos que acostumbrar o sino acabaremos mal de la salud.Tocando el tema audiovisual,y aprovechando que escribo,me gustaria que opinaseis sobre A3y el trato a los equipos de Champions,porque parece que equipos españoles en Champions sólo haya 2 y me parece una absoluta falta de respeto y unas ganas de encabronar a la gente que no tiene nombre.
Un saludo y enhorabuena por el blog.
#14 Gonzalo dijo,
12 Diciembre 2006 4:56 pm
Quizás deberíamos concentrarnos menos en la jugada en sí, y en si la opinión de Borja denota rasgos de partidismo o no, y más en el argumento central. La actitud de cualquier jugador que a sabiendas intenta engañar al árbitro para beneficio de su equipo, sí es, en mi opinión censurable y repudiable. Poco importa de qué equipo se trate.
En muchos casos, poca culpa se le puede echar al árbitro cuando los ‘pillos’ le ponen tanto arte al engaño. Lo que sí sería posible es quitarle la amarilla al inocente y ponérsela al culpable, aunque sea a posteriori. No se me ocurre ninguna otra medida disuasoria.
#15 Miguel Gutiérrez dijo,
12 Diciembre 2006 5:13 pm
Anonimizer, creo (y puedo equivocarme, puesto que no soy objetivo) que este blog no se caracteriza precisamente por dejarse llevar por lo que dicen otros medios.
¿Que tú hubieras enfocado el tema de otro modo? Perfecto. Pero creo que eso no nos convierte en partidistas ni en incoherentes. Venga, un saludo.
#16 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 5:38 pm
En fin, veo que de todas las personas que han comentado en este artículo, únicamente Gonzalo ha sabido entenderlo. Pido disculpas al resto si se han sentido ofendidos o perseguidos, pero lamento decirles que cdeberían practicar un poco más la lectura comprensiva, que cuando lean, no se queden con la superficie del texto, sino que profundicen un poco más en la idea de base.
@ Más de lo mismo
En aquella jugada de Raúl y Marchena que comentas, yo aún ni siquiera sabía lo que era un blog. Quizá deberías hacer tu consulta en el lugar apropiado.
#17 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 5:39 pm
Y por supuesto, rafa, la misión del árbitro en esta jugada es complicadísima, resulta casi imposible ver que no existe penalty en directo.
#18 Arganboy dijo,
12 Diciembre 2006 5:49 pm
Pienso que Villa actúa de una forma cínica al decir que le hicieron penalti…no se lo cree ni él. Anda que no hubiera quedado bien el tío si va y le dice al árbitro:”mire, que no me han dado, que no ha sido penalti”. Pero en estos tiempos de pisotear al contrario, de competencia, donde no se respeta nada ni a nadie lo de ser legal o íntegro ni viste ni se lleva, ¿qué nos esperábamos de un tipo de veintipocos años que gana muchísima pasta por darle patadas a un balón?
#19 cone1899 dijo,
12 Diciembre 2006 5:51 pm
Dejando esta jugada concreta a un lado y centrándonos más en general en los actos que casi todos (por no decir todos) los jugadores cometen, sólo tengo que decir que el fútbol profesional hace mucho que dejó de ser un juego o un simple deporte.
El fútbol actual mueve muchos millones de euros, tanto para los jugadores como para los clubes, y por tanto los jugadores sólo buscan su beneficio personal y profesional y si eso conlleva al engaño, la pillería o como lo queramos llamar no dudaran en utilizarlo.
Otro caso sería que estas acciones fuesen condenadas por tribunales futbolísticos (como hace la UEFA) pero para eso primero deberían ponerse de acuerdo en conceptos básicos porque (y saliéndonos de esta jugada) 2 árbitros españoles no se ponen de acuerdo en si el gol de Ronaldinho el otro día es fuera de juego de Gudjohnssen o no lo es, ¿cómo van a ponerse de acuerdo en si un jugador se deja caer o se cae porque aunque poco el defensa le haya rozado y eso a la velocidad que van le hace caerse?
No sé es un tema muy difícil y depende de a quién le toque sufrirlo se verá de una manera o de otra, desde mi punto de vista es recriminable lo haga Villa, Ronaldinho o Díaz de Cerio y como tal habría que darles a todos la misma importancia.
Saludos.
#20 Bp dijo,
12 Diciembre 2006 6:02 pm
Creo que no es tan dificil entender lo que se pretende con el post! Se personaliza en la jugada de Villa una actitud generalizada…
A riesgo de que me llamen antivalencianista, partidista e incoherente, opino que ese penalti en Inglaterra no lo pitan. Es más, no solo Juanma, sino media plantilla del Depor se habría tirado encima de Villa recriminando que ha fingido (que le pregunten si no a Luis García en sus primeros partidos con el Liverpool).
Sí estoy de acuerdo con Anonimizer en que lo de fingir un penalty es solo uno de los vicios de nuestro fútbol. Lo de los agarrones de los defensas en los corners (efectivamente Cannavaro es un artista) no tiene nombre; y las pérdidas de tiempo fingidiendo lesiones se cargan partidos (sobre todo en 2ª y 2ªB).
#21 Pepinho dijo,
12 Diciembre 2006 6:14 pm
Pues yo no se donde esta el problema, es lo mismo que hacer una falta sin posibilidad de jugar el balon para cortar una contra o tocar el balon con la mano para interceptar un pase peligroso.Si el arbitro te pilla te amonesta y listo, y si no te pilla pues mejor para tu ekipo.Y eso de k los niños no se tiran lo diras tu, por k yo me acuerdo jugando en alevines que bien k nos tirabamos y figiamos estar lesionados para perder tiempo, no seamos ahora mas papistas k el papa por favor…
#22 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 6:19 pm
Pepinho, lo de los niños lo digo, lo afirmo, y lo reafirmo las veces que haga falta (salvo casos aislados, claro está). Lo vivo cada fin de semana.
#23 Il_moro dijo,
12 Diciembre 2006 6:21 pm
@Borja Barba
Perdona que no todos lleguemos al grado de comprension trascendental del artículo y nos quedemos en la superficie. O quizá eres tú el que interpretas superficialmente los comentarios. No se, no es cuestion de polemizar sobre quien la tiene más larga.
Creo que lo que ha molestado a muchos lectores no es sobre si engaño si o no, o picaresca del futbol (que entiendo es el objeto de tu post), sino que sea precisamente al hilo de lo de Villa, y Villa arriba, y Villa abajo….cuando todas las jornadas pasa lo mismo con Ronaldinho, Raul o Gumersindo Lopez.
Parece que hubiese sido mas correcto (o al menos, mas coherente) titular Futbol: picaresca o deslealtad y comentar los numerosos pepitos piscina de la liga, no centrandolo en un partido y jugador concreto
#24 Alvaro dijo,
12 Diciembre 2006 6:23 pm
yo soy valencianista y dejé de ver el partido a raiz de el piscinazo de villa, la verdad es que me cabreó y juanma tenia razón en quejarse, aunque no olvidemos que villa tiene instinto goleador y el solo piensa en marcar,la jugada pasa en un instante y la reacción fue la de tirarse, en esas situaciones es dificil pensar tan rapido por que este tipo de jugadores llevan el gol en la sangre.
aunque que conste que no apoyo para nada esa jugada y soy valencianista a muerte.
pd: no olvidemos el manotazo de agüero… eso aun tenía mas tela que comentar xD
#25 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 6:30 pm
Piensa en que la figura de Villa quizá sea más ejemplificante que la de Rubén Castro, por ejemplo, il_moro. Si no quieres verlo así, y si sólo quieres pensar que esto es un desprestigio velado hacia tu equipo del alma, eres libre de hacerlo, pero desde ya te digo (y como a ti al resto) que te equivocas si vas por ahí.
Lo de Agüero fue también comentado en DDF, Álvaro.
La polémica en el Atleti-Recre
#26 Arganboy dijo,
12 Diciembre 2006 6:50 pm
¡Qué pena de infancia si a uno desde pequeñito le están diciendo que se tire a la piscina para que pique el árbitro o que pierda tiempo simulando lesiones!¡Qué vegüenza!
#27 Miguel dijo,
12 Diciembre 2006 6:58 pm
Yo he sido entrenador de chavales de futbol y a parte de decirles que lo de menos era el resultado, sino pasarlo bien e intentar hacer bien las cosas para mejorar, nunca se me ocurrio decirles que simularan penaltys, ni que perdieran tiempo…es que, no se juegan nada…solo se un juego
#28 Pepinho dijo,
12 Diciembre 2006 7:15 pm
No seamos falsos por favor, todo el mundo kiere ganar tengo un año u ochenta ( sobre todo si sabes que si ganas luego el entrenador invita a cenar hamburguesas xD ) y al que dice que pena de infancia le dire que simular lesiones y tirarse a la piscina son un recurso mas del juego, otra cosa es ir a hacer daño o jugar con mas de 11 jugadores como cuenta Borja Barba? en su relato. Menos demagogia…
#29 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 7:27 pm
creo (y puedo equivocarme, puesto que no soy objetivo) que este blog no se caracteriza precisamente por dejarse llevar por lo que dicen otros medios.
En general no, en este caso particular, sí.
¿Que tú hubieras enfocado el tema de otro modo? Perfecto. Pero creo que eso no nos convierte en partidistas ni en incoherentes. Venga, un saludo.
Os convierte en incoherentes cuando no jugáis los hechos como tal, sino que hacéis una interpretación sesgada de la realidad. Y sobre todo, cuando no comentáis todos los hechos (y esto va por el penaty anterior o la entrada de Juanma), sino simplemente los que os sirven para enfocar el artículo a vuestro gusto.
Repito para los rezagados o los que no dominan la lectura comprensiva -sic-: considero el hecho totalmente reprobable. No es penalty, y Villa debería haberlo admitido cuando se le preguntó. Hasta ahí vamos bien. Ahora, no estoy de acuerdo con que en el artículo se ejemplifique con Villa y sólo Villa (dándole tanta repercusión parece que aquí el único que se tire sea él), no entiendo la necesidad de dos artículos para un hecho tan fútil como común (por ejemplo, muchísimo más grave me pareció el codazo de Alves a Silva hace nada y que luego dijese en rueda de prensa que apenas le había tocado) y , sobre todo, me molesta sobremanera que se olvide que el mismo Juanma, adalid de las buenas maneras y reclamante de justicia, miente y protesta al árbitro durante el mismo partido sobre acciones mucho más claras que la que da pie a este artículo.
Pero no, debe ser que mi lectura incomprensiva -sic- no me permite ver que esas cosas sí se mencionan y que el artículo es totalmente parcial y no omite ningún hecho importante.
#30 Salva dijo,
12 Diciembre 2006 7:28 pm
Todo esto se acabara con la tecnologia se deberia ir introduciendo porque hara al futbol mas puro.¿para cnd una camara en la linea de gol?Puede hacerse otra cosa es que no interese a los grandes poruqe suelen ser los beneficiados
#31 Arganboy dijo,
12 Diciembre 2006 7:29 pm
Simular lesiones y tirarse a la piscina no tiene nada que ver con las reglas del fútbol, más bien con infringirlas,lo que tienes que hacer es dejarte de trampas y no las confundas con recursos( un recurso es pegarle con las dos piernas, ser capaz de jugar de tacón, saber hacer una chilena…) Si tú desde pequeño te vendías por hamburguesas imagínate ahora lo que hacen estos tipos por millones de euros. Eso no quiere decir que sea algo plausible y mucho menos que todos lo hagamos, así que no deberías usar la palabra demagogia tan a la ligera si no nos conoces.
#32 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 7:31 pm
Anonimizer, ¿por qué todos los ejemplos que propones son jugadas que perjudican al VCF?
#33 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 7:44 pm
Anonimizer, ¿por qué todos los ejemplos que propones son jugadas que perjudican al VCF?
Si lo que pretendes es sonsacarme que soy del Valencia tranquilo, te ahorro las deducciones a-la-Sherlock. Sí, lo soy. Ejemplifico con los partidos del VCF porque generalmente son los que veo todas las semanas completos (que no los únicos) y me permiten opinar sin basarme en un resumen que muestre sólo jugadas aisladas.
¿Ahora es cuando pasas a acusarme de valencianista enfurruñado o vas a decidirte a dejar de obviar lo que te comento anteriormente?
#34 Il_moro dijo,
12 Diciembre 2006 7:44 pm
@Borja Barba
Para desgracia mia y del Valencia, Ronaldinho, por poner un ejemplo, o Cannavaro, son referentes mas claros en el futbol mundial…y no veo nada del estilo “Cannavaro, arte en defensa o tacticas marrulleras”
Repito, el fondo del post correcto, y si se hubiese llamado “Pilleria o Engaño” a secas, sacando varios ejemplos de piscinazos (Villa, Ronladinho, Raul, Dani….) no problemo.
El tema es lo capcioso que es el titular del post, y la linea argumentativa en torno a una jugada de las miles que suceden en una liga. Simplemente eso.
#35 Borja Barba dijo,
12 Diciembre 2006 7:50 pm
Lo siento, Anonimizer, pero nunca vamos a ponernos de acuerdo. Lo que tú ves como un ataque intolerable hacia tu equipo, como una injusticia en toda regla que pasa por alto todas las malas artes que sufre el Valencia en cada partido, yo sólo lo veo como un ejemplo. Ha sido Villa, como podía haber sido Ronaldinho o Cannavaro, como comentáis.
El caso es que ha sido, por suerte o por desgracia para el VCF, David Villa. Y además, éste no ha sido capaz de reconocer su error cuando se le ha dado la oportunidad de hacerlo (un simple “son cosas que pasan en el campo” hubiera bastado) y cuando toda España sabe que no existe penalty, lo que da un simbolismo especial a la jugada. Que yo sepa, Juanma no ha salido diciendo que su agarrón no fue penalty, o que su entrada sobre Silva no mereció ser amonestada. La postura de Villa, y lo siento muchísimo porque es un futbolista que me encanta y por el que siento una simpatía especial, es de puro cinismo.
#36 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 7:51 pm
@ Il_moro
Para desgracia mia y del Valencia, Ronaldinho, por poner un ejemplo, o Cannavaro, son referentes mas claros en el futbol mundial…y no veo nada del estilo “Cannavaro, arte en defensa o tacticas marrulleras”
Repito, el fondo del post correcto, y si se hubiese llamado “Pilleria o Engaño” a secas, sacando varios ejemplos de piscinazos (Villa, Ronladinho, Raul, Dani….) no problemo.
El tema es lo capcioso que es el titular del post, y la linea argumentativa en torno a una jugada de las miles que suceden en una liga. Simplemente eso.
Efectivamente, así lo veo yo. Gracias por explicarlo de manera tan comprensible.:-)
#37 Anonimizer dijo,
12 Diciembre 2006 8:00 pm
Lo que tú ves como un ataque intolerable hacia tu equipo, como una injusticia en toda regla que pasa por alto todas las malas artes que sufre el Valencia en cada partido, yo sólo lo veo como un ejemplo.
Creo que vuelves a ser víctima de tu lectura comprensiva. En ningún momento he dicho que sea un ataque intolerable ni toda esa fantasía. Mejor sería que argumentases y no intentases derivar la conversación hacia el absurdo.
Ha sido Villa, como podía haber sido Ronaldinho o Cannavaro, como comentáis.
El movimiento se demuestra andando. Espero impaciente tus posts sobre pillerías futbolísticas a partir de ahora (que parece ser cuando te ha entrado la vena “igualitaria”, porque antes va a ser que no).
Y además, éste no ha sido capaz de reconocer su error cuando se le ha dado la oportunidad de hacerlo
Como otros muchos casos anteriores que a ti, casualmente, no te ha apetecido comentar.
Que yo sepa, Juanma no ha salido diciendo que su agarrón no fue penalty, o que su entrada sobre Silva no mereció ser amonestada.
¡Acabáramos! ¡He ahí la diferencia! ¡Como a Juanma no ha ido un periodista a preguntarle si él debería haber predicado con el ejemplo y no haber tratado de engañar al árbitro durante el mismo partido, esa parte no merece la pena ser comentada! Por favor…
Como bien dice Il_moro, tu artículo es totalmente capcioso. Ponte en la posición de alguien que no esté muy al tanto de la LFP y que lee un “David Villa, ¿pillo o desleal?” y saca tus propias conclusiones.
#38 Pepinho dijo,
12 Diciembre 2006 8:01 pm
Vamos a ver, yo no me vendia por hamburguesas, no era mas que un chascarrillo ( si te fijas he puesto un xD detras de la frase para indicar que era una broma), yo lo que queria era ganar, ademas otros ekipos lo hacian ( y nuestros idolos que veiamos por la tele tambien).Realizar un falta tambien es infringir el reglamento ( por algo se llama infraccion) y muchas veces los jugadores recurren a las faltas tacticas para cortar un contraataque arriesgandose a ser sancionados con tarjeta amarilla ( como cuando simulas un penalty ) y nadie se echa las manos a la cabeza ni demoniza a estos jugadores ( algunos son alabados, como Deco, por su inteligencia tactica).Por otra parte decirte que no necesito conocerte para darme cuenta, que en mi opnion, tus comentarios son tan demagogos como los del difunto Jesus Gil Gil.
Un Saludo
#39 Il_moro dijo,
12 Diciembre 2006 8:01 pm
“Efectivamente, así lo veo yo. Gracias por explicarlo de manera tan comprensible.:-)”
Es lo que tiene el no dominar la lectura comprensiva
#40 Hikaru dijo,
12 Diciembre 2006 8:15 pm
VAmos [b]Borja Barba[/b] tampoco te pongas en ese plan… pues porque es lo que ve y lo que le escuece, supongo.
Lo que no teneis nada de razón en esta ocasión (y soleis tenenrla casi siempre porque sois más objetivos que muchos que comentamos desde la afición a un equipo) y no estais admitiendo delante de [b]Anonimizer[/b] que Juanma también es más falso que Judas. No puede pedir sinceridad a Villa, ni que sea buen compañero, con las situaciones que se han descrito del mismo partido, de sus entradas a adversarios, de penaltis que ha cometido… etc. Él no ha ido ni en ese partido, ni en ninguno antes a decir que ha hecho un penalti al arbitro, o que le saque tarjeta, que ha sido una entrada fea.
Igual que cuestionais los enfoques de un lector, ya que posteais para eso, reconocer o aceptar, o comentad vuestro punto de vista de los temas en los que está cargado de razón, no por hacerle la rosca, si no porque los lectores veamos cuales son vuestras opiniones al respecto. Yo no veo admirable en una discusión dialéctica omitir las partes que no nos interesa tocar por la razón que sea.
#41 Capote dijo,
12 Diciembre 2006 8:32 pm
Dejad de llorar, en todos los blogs reaccionais igual los valencianistas. Pero no me extraña, viendo las ruedas de prensa de vuestro “prestigioso y experimentado” entrenador. La verdad es que en división de honor no creo que se quejase tanto.
#42 Arganboy dijo,
12 Diciembre 2006 8:33 pm
Ja,ja,ja. Ya estamos justificando nuestra conducta porque los demás lo hacen o porque alguna estrella de la tele lo haga ¡qué ocurrencia! No me extraña esa opinión en un mundo donde las masas acaban con el pensamiento personal del individuo. Que un jugador tenga que recurrir a una falta para parar un contragolpe me parece igual de mal que fingirla para parar el juego o tirarse a la piscina; ya la puede hacer Deco (creo que éste sobresale por hacer otras cosas no por hacer faltas tácticas, ahora, si tú lo quieres ver así), Maradona o el mismísimo Ratzinger. Ahora si demonizan o no es otro tema. También hacen la jugada de Villa cada semana y nadie demoniza y si dicen algo, como el bueno de Borja Barba, lo crucificáis.
Si tú dices que soy demagogo por no hacer apología del juego sucio como tú, pues tienes razón, no voy a justificar a ningún jugador que caiga en este tipo de bajezas, a no ser que se produzcan en legítima defensa como bien sabe Santote.
#43 renton dijo,
12 Diciembre 2006 8:42 pm
A mi entender: Juanma hace una entrada con los dos pies por delante que obliga a Villa a saltar si no quiere ser golpeado. Todos sabemos que las jugadas en el área son necesariamente muy rápidas, y cualquier gesto no previsto conlleva muchas veces perder una ocasión de gol. ¿Qué debe hacer Villa? Pues tiene 3 opciones:
1) Saltar y evitar la entrada de Juanmay seguir corriendo. Esto conlleva una desestabilización y prácticamente lleva a una ocasión perdida.
2) Seguir corriendo normalmente sin evitar la entrada. En este caso el tobillo o la tibia de Villa es golpeada violentamente por Juanma. Penalty. Pero también riesgo alto de lesión.
3) Saltar y tirarse al suelo inmediatamente. Riesgo de que el árbitro no pite nada, pero evitas una lesión.
Yo, si soy Villa, elijo la 3) puesto que la con la 1) pierdes una ocasión y con la 2) pierdes una pierna.
#44 Il_moro dijo,
12 Diciembre 2006 9:44 pm
Que si Capote, que si…..que somos unos llorones…. contento?
#45 natxo dijo,
12 Diciembre 2006 10:06 pm
Tambien tenemos el ejemplo de un pillo como Dani que si no recuerdo mal en un Betis - Valencia provocó la expulsion de Ayala. En la infraccion Dani tuvo que retirarse hasta el descanso ( estaba a punto de llegar) ¡¡con collarín!! para salir de inicio en la segunda parte.
#46 natxo dijo,
12 Diciembre 2006 10:11 pm
Y por cierto, seguro que Juanma no le dijo nada su compañero el que provocó el penalti en la vuelta de la Copa del año pasado por tirarse. Que cínicos somos cuando queremos.
#47 Capote dijo,
13 Diciembre 2006 12:42 am
Sí. Estoy realmente contento. Gracias por tu preocupación.
#48 Un_culé dijo,
13 Diciembre 2006 12:57 am
¿Qué diferencia hay entre pillo (Villa) y piscinero (Guddy)? Porque parece que Antena 3 la sabe pero no la dice.
Por otro lado, decir que las pedradas a Borja Barba son desmesuradas. Habló de David Villa porque fue el ‘caso’ del fin de semana, y que levantó más expectación por la reacción de Juanma y las declaraciones posteriores. Como puedo haber sido otro.
#49 zorro de Segovia dijo,
13 Diciembre 2006 12:58 am
¿estamos de coña o qué? a mí no es que me guste ganar con simulaciones pero es que hay tantas cosas que cambiaría … Lo que no hago en indignarme hoy por lo mismo con lo que disfruté ayer. Seguro que si Villa se tirara en la final del mundial hasta Juanma aplaudiría.
#50 natxo dijo,
13 Diciembre 2006 12:59 am
Como ejemplos no hay todas las semanas…
#51 Psicoanalista dijo,
13 Diciembre 2006 1:11 am
Joé, cuanto valencianista junto, y yo que creía que era el único (salvando a il_moro)
Bueno, creo que en esta acalorada discusión todos tenéis algo de razón. Por una parte Borja Barba solamente se ha subido al carro de la polémica con Villa para que todos podamos debatir el asunto, y que a mi parecer, muestra en su mensaje cierta incoherencia, pero mas que nada porque se ha limitado a la jugada del (no) penalty, como todos los medios de información, para que lo debatiesemos.
Los demás criticamos eso, quizá un punto de vista un poco más específico, quizá una visión diferente, un poco más acorde a la realidad y exenta del amarillismo del marca o de la mierda (con perdón) de Antena 3.
Lo de Villa lo acepto y lo entiendo, pero no lo comparto. La actitud de Juanma la acepto, pero ni la entiendo ni la comparto. ¿Debería haber en el fútbol más ética profesional? Sí joder, y en mi tienda también cuando un compañero comercial me levanta a los clientes y se apunta las ventas…
Joder, odio a los putos trepas comerciales, digoo a los piscinazos, digoo a la demagogia barata, digoo a Juanma! Eso, a Juanma! o no! al linier, por no ver nada!
Me canso :’(
#52 Il_moro dijo,
13 Diciembre 2006 2:05 am
Joé, cuanto valencianista junto, y yo que creía que era el único (salvando a il_moro)
Es cierto, lástima que en A3 no se den cuenta….
En fin, corramos un tupido velo, como alguien dice por ahi, todos tenemos nuestra parte de razon
Capote, my pleasure
#53 Ali Dia dijo,
13 Diciembre 2006 3:18 am
jaja, 52 comentarios por una chorrada como esta! si parece que el valencia palmo 4-0 y el arbitro les perjudico! lo de villa no tiene ninguna importancia. no nos corresponde a nosotros hacer juicios morales, alla cada uno con lo suyo. ademas es una jugada rapida y seguramente villa actua mas por instinto que con la predisposicion a tirarse. posiblemente en la rueda de prensa de despues no esta muy afortunado, pero tampoco me parece reprovable.
vamos, que aqui yo creo que se equivocan todos:
1. la federacion. que hace un arbitro novato pitando un valencia-depor? siempre son partidos tensos y con polemica
2. el arbitro y el linier. la jugada no me parece tan complicada, el balon cambia de trayectoria cuando lo toca juanma. ademas el arbitro esta mal situado
3. villa por tirarse y no actuar despues con la caballerosidad con que suele hacerlo
4. juanma por darle tanta importancia a algo que ciertamente no la tiene. esta claro que el depor hubiese perdido igual
5. los valencianistas por poneros como locos contra juanma o borja barba que se han limitado a comentar lo que ha pasado. se puede matizar y poner nuevos ejemplos, pero no por eso despreciar o negar la realidad objetiva de lo que ha pasado. parece que os quejais de vicio, si habeis ganado 4-0…
6. borja barba, quizas te ha faltado en el post añadir algo tipo precedentes de casos similares por ejemplo
#54 renton dijo,
13 Diciembre 2006 4:18 am
Pues mirad, si no existieran jugadas como las de Villa no habría debates como el de hoy y ayer. Divertidísimos. Hacen más grande el futbol.
#55 Santol dijo,
13 Diciembre 2006 11:45 am
Aquí, escribas de lo que escribas, a los que no les guste, te van a acusar de: demagogo, imparcial, partidista, inveraz, manipulador, incoherente, capcioso (o más). Pero es lo que tiene escribir de cosas que no le gustan a todo el mundo.
#56 sergio dijo,
13 Diciembre 2006 12:33 pm
Completamente de acuedo con el ´contenido del artículo de Borja.
Otro tema es el de la “oportunidad” del debate: ¿por qué esta semana y no otra? ¿por qué villa cuando piscinazos los hay todas las semanas y por parte de todos los equipos?
Hace tiempo que esá demostrado que la gran influencia de los medios no consiste en determinar qué opina la gente, sino la de determinar sobre qué opina, de qué se habla, en definitiva, su influencia consiste en decidir qué es noticia y que no lo es y cuándo. Y de eso la prensa deportiva sabe mucho…El As nos deleita con sus disertaciones sobre los “errores” arbitrales el día del athletic-barça y la injusta expulsióndel bilbaína, pero se cuida mucho de mencionar a los hombre de negro el día del barça-valencia y los penaltis no señaldos a eto’o. Sport and co hacen lo mismo a la inversa…..y todos ellos ignoran olímpicamente los errores o simulaciones q perjudican a otros equipos. Respecto al Valencia, bueno, desde el principio de la temporada ha aparecido como el único equipo junto al sevilla q podía hacer sombra al madrid en el objetivo de destronar al barça (al menos antes de la oleada de lesiones) y eso le sitúa en el punto de mira de una prensa “nacional” mayoriatramente pro.madridista. Por eso hablamaos de villa, piscinazos y ética en el fútbol esta semana y no otra.
De la misma manera que se habla muchísimo las últimas semanas de centrocampistas rubios cosidos a faltas para bloquear el juego (los colegas del carrusel comentaban no hace mucho que “habría que hacer algo al respecto”) y no se habla de esa sutil táctica defensiva consistente en el agarrón por la espalda tan bien empleada por el flamante balón de oro sin q ningún hombre de negro haya considerado necesario expulsarle.
#57 fernando dijo,
13 Diciembre 2006 12:42 pm
Espero que todos los que ahora tachan de desleal a Villa o de piscinero a Gudjhonsen no hace nada (porque son los mismos), reproduzcan los mismos adjetivos cuando sean Raúl y compañía los que caigan por efecto del viento, y no nos vuelvan a sacar el catálogo habitual en esos casos: pillo, pícaro, listo…….
Ya lo dice la sabiduría popular: “O follamos todos, o la puta al río”
#58 Bp dijo,
13 Diciembre 2006 12:52 pm
Increíble.
Una opinión sobre una acción antideportiva demasiado frecuente en el fútbol español, personalizada en Villa, se quiere ver como una opinión sesgada y subjetivamente ProMadridista y, claro, AntiValencianista.
Está claro que esas acciones pasan todos los fines de semana, pero no suele debatirse como en ésta.
Borja, te aconsejo que el próximo fin de semana te acerques a ver cualquier partido de 2ªB. Vas a encontrar muchos ejemplos de fútbol viciado, y menos gente se te va a poner en contra.
P.D.: Raúl no es pillo por tirarse en el área. Raúl es pillo por el primer gol en la final de Champions contra el Leverkusen.
#59 Axhell Red dijo,
13 Diciembre 2006 1:35 pm
En el futbol actual hablar de mal compañero me parece irrisorio,sobre todo cuando aun se justifica el cabezazo de Zidane…. no se pq depende quien haga la accion se cnvierte en mas reprobable que en caso de que otro jugador lo haga, que Villa fue mal compañero ¡si!… que fue pillo y beneficio a su club tbm….. tema zanjado, hasta que los comites con su torpeza aun sancionen a Juanma… cosa posible en este futbol de locos.
#60 hoeman dijo,
13 Diciembre 2006 4:34 pm
En categorías inferiores estas cosas también pasan…
#61 Ikke Leonhardt dijo,
13 Diciembre 2006 4:48 pm
A ver si lo entiendo… Tenemos por un lado al Sr. Barba, que no es ni valencianista ni antivalencianista, y por el otro a dos valencianistas.
Y los segundos acusan al primero de partidismo. ¿Es así?
#62 Anonimizer dijo,
13 Diciembre 2006 7:31 pm
A ver si lo entiendo… Tenemos por un lado al Sr. Barba, que no es ni valencianista ni antivalencianista, y por el otro a dos valencianistas.
Y los segundos acusan al primero de partidismo. ¿Es así?
Eeeeexacto, con datos y preguntas que se ha cuidado muy mucho de comentar, no sea que tenga que reconocer que sí, que no ha estado acertado con el articulito de marras.
#63 Estoy claro dijo,
13 Diciembre 2006 9:47 pm
Después de tantos comentarios, lo que me queda claro es:
1) Villa es un corderito víctima de complots capitalinos.
2) Los que critican a Villa o al Valencia, son unos madridistas de mier…. Los que defienden al Valencia, son personas ecuánimes y muy conocedoras de fútbol.
3) La prensa es mala y solo sabe hablar bien del madrid y mal del Valencia.
#64 Psicoanalista dijo,
13 Diciembre 2006 9:55 pm
@ Estoy claro
Después de tu comentario, lo que me queda claro es:
1) No sabes leer.
2) No sabes leer.
3) No sabes leer.
#65 renton dijo,
14 Diciembre 2006 3:37 am
Excelente tu ultimo analisis, Psicoanalista.
#66 Arganboy dijo,
14 Diciembre 2006 11:09 am
Sí, aquí todo el mundo es buena gente y no hay ningún canalla…
#67 natxo dijo,
15 Diciembre 2006 1:30 am
Completamente de acuerdo con Psicoanalista.
#68 jessy dijo,
30 Abril 2007 5:09 pm
yo creo k lo k sta puesto a sio mu esagerao, xk villa s 1 gran jugador y 1 gran prsona y no seria kpaz d acr eso.
pero sk kando alwien, como villa, sta ksi tokndo l cielo, smpre ay alwen k intnta bajarlo.
eso k se dic sta mu exagerao y creo k s 1 insulto para villa.
y si fuera brda, k pasa??? a dfndio a su ekipo, no??
YO CREO K VILLA S EL MJOR JUGADOR K PUED ABR N STOS TIEMPOS
y los k los criticais, como an dixo ants, sois 1s madridistas d mi…
#69 David Villa dijo,
22 Mayo 2007 2:13 pm
Queridos aficionados , estoy muy agradecido a todos vosotros.
me alaga saber que hay tanta gente que me admira y me apolla
en muchas otras paginas la gente me pregunta mi msn y hoy os lo dire porque creo que sois lo mejor que un futbolista podria tener muchos abrazos
David
( mi msn es villa_marti_9@hotmail.com )
pero que sepais que no me conecto mucho
#70 alex pombo dijo,
23 Junio 2007 9:24 pm
porfavor que no se vaya nunca villa del valencia es el mejor goleador del mundo desde ponferrada lo estoy escribiendo me gusta como juegas como metes goles y la verdad te merezes tu el balon dfe oro
no te vayas nunca eres el mejor y siempre lo seras
#71 lute dijo,
19 Julio 2007 2:32 pm
no se xq se ha armado tanto lio,villa se ha tiro, quien diga lo contrario miente,pero raul,guti…se han tirado…ya ni se pueden contar y nadie dice nada me refiero en gran parte a los medios de comunicacion y villa todos los años q lleva jugando a futbol de los partidos que yo he visto (casi todos) no se ha tirado nunca.despues si ha provocado un penalti luego en la sala de prensa, no va a decir que lo ha aprovocado , sí ,es mejor dar la cara pero seguro que todos los que lo han criticado no admitirian eso si les hubiese pasado lo mismo,así que dedicaros a criticar a los que se lo merecen y a villa dejarlo empaz.SIEMPRE VALENCIA…..SIEMPRE VILLA
#72 lute dijo,
19 Julio 2007 2:34 pm
CUANDO SOMOS BUENOS ,NADIE NOS RECUERDA
CUANDO SOMOS MALOS, NADIE NOS OLVIDA
AMUNT VALENCIA!!!!!!!!!!
#73 javixu z dijo,
19 Julio 2007 3:55 pm
villa villa villa !!!!!! villa maravilla !!!!!!!!!!
#74 lute dijo,
19 Julio 2007 3:58 pm
así me gusta javixu apollando al mejor delantero del mundo
–el valencia tiene a los mejores jugadores__
#75 sara 100% villista dijo,
29 Noviembre 2007 10:15 pm
SI ALGUIEN TIENE ALGUN PROBLEMA CON VILLA QUE ME LO DIGA QUE ROMPO LA CABEZA EL 4 MI MSN ES: SHOYXA_MOLA_1994@HOTMAIL.COM
ESTE MSN ES POR SI ALGUIEN TIENE ALGO MALO QUE DECIR DE VILLA
#76 mary dijo,
28 Junio 2008 5:34 pm
en fin…q gente
q pasa q no teneis otra cosa mejor q acer q criticar al gujae…
villa es dios asiq un respeto y si se merecia la expulsion pos s ela merecia y punto
VIVA VILLA
VILLA GRANDE DESDE SEMPRE Y PAR ASEMPRE!!