La historia sucedió la semana pasada en la Oberliga alemana, algo así como la tercera división española. Se enfrentaban el FC Sachsen Leipzig y el VFC Plauen. En el Sachsen Leipzig jugó el centrocampista nigeriano de veinticinco años Adebowale Ogungbure, el pasado enero para compartir las tareas creativas del modestísimo equipo de Leipzig junto a una estrella venida a menos, el congoleño Rolph Guié-Mien. Ogungbure había abandonado Benín en 1998, donde jugaba en el Asaco Cotonou, para aceptar una oferta del equipo reserva del Nurenberg. Klaus Augenthaler le hizo debutar en la Bundesliga dos años después, pero no cuajó en el equipo, y tuvo que buscarse la vida en equipos menores alemanes como el Rutlingen y el Energie Cottbus.
En el Plauen jugó el veterano ucraniano de treinta y cuatro años Andriy Zapyshnyi, futbolista que lleva varios años jugando en categorías inferiores tras llegar a Alemania procedente del Odda Odessa de Ucrania.
El partido terminó con 1-0 a favor del Plauen. Pero eso fue lo de menos, al terminar el encuentro Ogungbure se acercó a Zapyshnyi y descargó toda su rabia en forma de un puñetazo en el rostro de su rival. ¿El motivo? Zapyshnyi se había pasado el partido completo llamando “níger” y “bimbo”.
Ogungbure ha reconocido que después del incidente no quiere seguir jugando en Alemania. Dice que está harto de aguantar insultos en los estadios sólo por el color de su piel. Antes del Mundial de Alemania, Ogungbure fue el centro de una polémica extraña. En el partido que enfrentaba a su equipo con el Hallesche FC, los aficionados de este equipo recibieron al jugador nigerano con cánticos racistas e imitando el sonido de un mono. Ogungbure les respondió poniéndose dos dedos sobre la boca imitando el mostacho de Hitler y realizando el saludo fascista. Después, rompiendo a reír. Lo curioso del caso es que, posteriormente, se denunció al jugador, ya que el saludo nazi está prohibido en Alemania.
Ahora ya parece que no tiene más ganas de tomárselo con sentido del humor. No puede más. No es el único. Gerald Asamoah reconoció hace unas semans que estaba meditando dejar la selección germana.
El fútbol alemán, por otro lado, está siendo protagonista negativo tras el Mundial por los casos de racismo. Tras el encuentro entre las selecciones sub21 de Alemania e Inglaterra, el internacional Aaron Hunt está siendo investigado por los supuestos insultos racistas a jugadores ingleses y hace unos días, en el encuentro que enfrentaba al Borussia Moenchengladbach y al Alemania Aachen ambas hinchadas rivalizaron – en una especie de concurso a la imbecilidad- a ver cuál de ellas se humillaba más a sí misma a través los más tristes insultos dirigidos a los jugadores Kahé (Brasil, Borussia M.) y Moses Sichone (Zambia, Aachen).
Pero de todos los casos, el de Zapyshnnyi es el peor. Por varias razones. La primera, que ha ocurrido en un campo de categorías inferiores. Cuando algunos analistas argumentan que el recibir insultos racistas está incluido en el sueldo del jugador, no se dan cuenta de que el noventa y nueve por ciento de estas actitudes se dan hacia jugadores que desarrollan su carrera profesional en ligas menores y en campeonatos regionales. Puede que Etoo o Roberto Carlos tengan una vida económicamente holgada que les permita olvidar pronto las actitudes de estos auténticos subnormales. Pero hay cientos de jugadores que soportan insultos sin que nadie quede para registrarlo, sin que haya policía por medio para protegerles, sin poder, en definitiva, hacer nada más que callar y llorar por dentro.
Además Zapyshnnyi procede de un país con una “identidad dañada”; un país que históricamente ha sufrido el colonialismo ruso, cuyo más trágico exponente fue el asesinato por inanición de diez millones de sus habitantes debido a los planes para la agricultura de Stalin. Zapyshnnyi procede de un país que en los últimos años ha visto como miles de sus habitantes han tenido que salir fuera de sus fronteras para buscarse la vida en países más prósperos, donde muchas veces son recibidos con recelo, cuando no con declarada animadversión, debido a los injustos estereotipos que las personas procedentes del este de Europa sufren a diario (el racismo tiene muchas formas, siempre siniestras, y no sólo ataca por el color de la piel). Zapyshnnyi, en definitiva, es uno de esas personas que podrían haber aprendido del estar “al otro lado”.
Sin embargo, muy a pesar de todo esto, actuó como actuó.
No lo comprendo. De todas maneras, tengo que reconocer que cada día se me hace más difícil comprender la actitud de los racistas. Cuando trato de comprender la actitud de éstos, me siento identificado con los científicos que intentan sumergirse en qué sucede en las conexiones nerviosas de organismos poco evolucionados. Es algo difícil y frustrante. Intento entenderlo, pero no puedo. No sólo la inteligencia es un misterio. La idiotez, también.
Link: El polémico saludo
Foto: www.spiegel.de
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#1 Ark dijo,
20 Noviembre 2006 3:31 pm
Con el tiempo estoy intentado ser una persona mas compresiva.
En primera instancia pensé que con intentar aceptar las extrañas ideas de los pueblos subdesarrollados valía…pero en realidad ellos no tienen tanta culpa.
Están encerrados en una burbuja en la que el conocimiento general raramente llega.
Ahora bien, ¿como se puede aceptar que en una potencia mundial sigan sucediendo estas cosas?
Puedo entender el odio histórico hacia los pueblos vecinos. Yo, sin ir mas lejos, tengo una verdadera animadversión hacia los franceses.
Se que es estúpida, e intento dejarme llevar lo menos posible por ella, pero supongo que está dentro de mi educación (de la mala al menos)
Puedo entender que los Alemanes odien a los Rusos, que los Rusos odien a los Estadounidenses, que los Estadounidenses odien a…a..a mucha gente, pero es que ellos son así…
Puedo entenderlo por que la historia de cada país se entremezcla dando lugar a relaciones ancestrales de amor/odio.
Pero…¿que nos han hecho los africanos?
Les hemos jodido vivos desde los anales de la historia.
Les hemos explotado y masacrado.
Hemos invadido sus tierras y malgastado sus recursos naturales.
Y, pese a que históricamente les debemos una compensación que ríete tu de los Japoneses con los Chinos…no les tenemos ni el respeto.
Y, en general, es gente que con toda la valentía del mundo se juega la vida para sacar adelante a su familia, ya que en sus países no pueden gracias nosotros, el 1º mundo, y a Europa en especial.
¿Es un problema educacional?
Tampoco lo comprendo, ni lo comprenderé…pero me da verdadera vergüenza .
#2 Borja Barba dijo,
20 Noviembre 2006 3:59 pm
Si el post de Dadan es buenísimo, tu comentario, Ark, es igual de bueno o incluso mejor. Interesante reflexión la tuya, a la que me sumo.
No es de extrañar, casos similares a éste ocurren hasta en categorías infantiles. He visto a niños de 11 y 12 años llamar “negro de mierda” (literal), a jugadores rivales, concretamente de origen caribeño, del equipo rival. A mí me dieron ganas de saltar al campo, parar el partido, y darle una bofetada (la que deberían haberle dado sus padres hace tiempo) al niño.
#3 Xals dijo,
20 Noviembre 2006 4:56 pm
Y lo que conseguirías, Borja, es una denuncia por parte de esos padres que le permiten menospreciar a los demás por tener piel diferente. El racismo, mal que nos pese, no está todo lo mal visto que debería. El ser humano tiene una personalidad muy manipulable (por desgracia) y con que haya una persona que diga a otra que se ha quedado sin trabajo por ‘un negro’ o que ‘los inmigrantes son los que roban’, si el otro es suficientemente manipulable para creerse tal cosa, pues ya hay un racista más. Y esto se extiende de forma parecida a la gripe.
Es difícil parar esta vorágine de odio. Se transmite de padres a hijos y, aunque parece que poco a poco la tendencia va disminuyendo, lo que es cierto es que existe aún un tremendo sentimiento de superioridad respecto a la gente de color. ¿Somos mejores personas por ser blancos? ¿Que dichosa culpa tiene la gente por nacer en Rwanda, Sudan, Washington o Kyoto? ¿Por qué se odia a alguien por nacer en otro sitio diferente al tuyo? ¿No podría haber sido al revés? Creo que la falta de empatía de los descabezados con la otra gente es una causa importante de este fenómeno social. Aunque yo, sinceramente, tengo pocas ideas de cómo hacer que cese el racismo. ¿Quizá mandando al ucraniano a Nigeria? Quizá al ver la realidad de esos países cambiaría de opinión, aunque no creo que sea radicalmente diferente a la Ucrania de Stalin, como bien apuntas, Dadan. Regímenes totalitarios, gente empobrecida y muerta de hambre y casi nulas posibilidades de sobrevivir. Ya bastante tiene esta gente con mirar a los ojos a la muerte y buscar una salida para ellos y no esperar sentado a que el hambre se cargue a toda su familia y después a ellos.
En fin, lamentable. Gran post, Dadan.
#4 Leon dijo,
20 Noviembre 2006 5:27 pm
Muy de acuerdo con el post y con los acertados comentarios posteriores. Yo ya no sé si es racismo o es simplemente estupidez, o las dos cosas. En la calle no percibo que haya racismo hacia los africanos negros, sí en cambio hacia otros grupos como los marroquíes o los gitanos. Como aficionado al futbol y a casi cualquier deporte que haya, creo que el problema está en la masa. En cuanto hay una concentración de más de 50 personas, existe la posibilidad de que uno a uno esos individuos rebajen su nivel más bajo de lo que se pueda imaginar. Y encima manipulados. Gritarán negro de mierda al rival (nunca al crack propio, claro), se reirán de las lesiones del contrario o incluso cantarán barbaridades en minutos de silencio por algun muerto reciente. El colectivo por desgracia sirve para sacar lo peor de mucha gente. Y televisado encima sirve para que cuatro desgraciados hagan que sus consignas se oigan mucho más. Es un tema delicado.
PD: por cierto que ingenioso y que huevos le echó Ogungbure
#5 Sebask dijo,
20 Noviembre 2006 5:35 pm
“En primera instancia pensé que con intentar aceptar las extrañas ideas de los pueblos subdesarrollados valía…pero en realidad ellos no tienen tanta culpa.
Están encerrados en una burbuja en la que el conocimiento general raramente llega.”
¿A qué pueblos se refiere?
¿Hay una ironía que no logro capatar?
#6 MightyMagyar dijo,
20 Noviembre 2006 5:39 pm
En un Barça-Madrid tuve la mala suerte que a mi lado se sentó un padre, su hijo de 5 o 6 años y lo que parecía el abuelo. Los tres del Madrid, y el padre, aprovechando una pequeña tangana soltó en medio de primera graderia un ‘negro de mierda’ hacia Eto’o. Debí ser el único que lo oyó. El resto del partido me lo pasé pensando que si se atrevía a decir eso en campo del Barça que no diría en su casa, desde el sofá, y que claro, cómo iba a crecer ese niño, oyendo cada fin de semana ‘negro de mierda’. Mala solución tiene el problema.
#7 celeste dijo,
20 Noviembre 2006 6:25 pm
Joder, cuanto progre aporreando un teclado con ese discurso tan bien vestido y maquillado. Que santos todos, que monos, que divinos… realmente adorable. Y un muchacho escribiendo “de color”, no se vayan a herir determinados sentimientos. Cuidado chico, cuidado.
Vamos a ver, un poquito de seriedad señores. A que viene ahora esa conciencia social y ese hablar en plural ? “Nosotros” no hemos colonizado ni explotado, tal y como escribia un chico. Aqui nadie tiene que responsabilizarse de nada que no haya hecho, realmente esa actitud de autoimculpamiento (quizas para tener la conciencia mas tranquila? pregunto) para mi es igual de despreciable que esos intolerantes insultos y actitudes, que por supuesto estan fuera de lugar.
Señores, dejen de chuparse las pollas. Y denuncien tambien al otro lado, que no se va de rositas. Esta bien realizar un saludo nazi y reirse a carcajadas ? Esta bien agredir fisicamente mediante un puñetazo al contrario ? No, no esta bien. Incluso aunque haya provocacion previa. Que pasaria si con cada provocacion que se recibiese a diario (ya sea racita, xenofobica, sexista o de cualquier otro tipo) reaccionasemos con violencia o con burla ? No, desde luego que no esta bien, y aqui muy muy poquitos lo han comentado. Pero eso si, esta muy bien ir de progre por la vida y decir “pobre pueblo africano” y toda esa parafernalia.
Y me jode tener que ir yo de abogado del diablo, pero ya esta bien, hombre, vamos a ser un poquito serios y mirar las cosas desde todos los angulos.
#8 eduard dijo,
20 Noviembre 2006 6:30 pm
Muy preocupante, sin duda.
Pero cuidado, esto no es un problema particular de Alemania, y seria caer muy bajo si ignoraramos que en España, Francia, Inglaterra…ocurren casos de racismo, no solo entre las “masas” de gente en los estadios, sino a nivel directivo con personas que ocupan cargos de responsabilidad.
En Alemania se ha llevado a cabo una fuerte campaña para concienciar a la gente, desde los clubes hasta las peñas. Esta campaña ha sido alabada incluso por la UEFA, porque se han invertido muchos recursos..y aun no se ha acabado.
Solo hay que ver en los partidos de la Bundesliga, los estadios, la gente…señores, hay gente de razas variadas..sentados al lado de gente de piel blanca. Yo he podido verlo personalmente, y desde luego no es, ni de lejos, un problema generalizado.
El post esta muy bien, pero hay que puntualizar que son minorias, y repito, lo he podido comprobar personalmente…y detras de estas lamentables minorias, se esconde, en muchos casos, un partido neo-nazi con representacion en el este aleman (paro, pobreza, etc)…de donde es Leipzig…por eso digo, puntualicemos, no generalicemos.
#9 Dadan Narval dijo,
20 Noviembre 2006 7:07 pm
Celeste,
Creo que te pasas de listo. No hay en este discurso bondades ni peloteo como el que crees ver. Lo que pasa es que hay gente que, aunque esto no le ataque directamente, se siente jodida porque determinados imbéciles hagan daño a otros, utilizando la situación de poder, por el color de su piel.
En cuanto a Ogungbure. La burla hacia los neonazis a mí, personalmente, me parece perfecta. Una pandilla de idiotas de ese calado, que no reacciona a argumentos, solo se merece eso. Además de graciosa, me parece inteligente y bien ejecutada. Me recuerda a cuando a Dembo Tourray, portero del Djugardens sueco, le lanzaron plátanos desde la grada y se comió uno, dando las gracias a los que se los habían lanzado. “A mí me enseañaron que cuando te opfrecen comida, es de buena eduación aceptarla”, dijo.
En cuanto al puñetazo… pues mira, no es políticamente correcto decirlo, pero espero que le duela el ojo durante un tiempo al jugador ucraniano. Es humano reaccionar así en ocasiones. Y exactamente igual que los de la grada, pues quizá Zapyshnyi no entiende otro lenguaje, más evolucionado.
En cuanto a que nosotros no hemos colonizado ni explotado nada… pues estoy de acuerdo. Nosotros no, pero sí nuestro país en nuestro nombre. Lee un poco de historia, y después hablamos. La conciencia de autoimculpamiento de la que hablas es un logro social que algunos pueblos han conseguido tras mucho sufiemiento. Renunciar a ella no es bueno. No es autoflagelarse, sino ser consciente de la historia propia, precisamente para no repetirla.
eduard,
Estoy de acuerdo contigo. Creo que Alemania es uno de los países que mejor han aprendido de su propia historia. Sé que son actitudes de una minoría, y no era mi intención generalizar. Además, es un buen síntoma que en la misma Alemania ahora se esté debatiendo sobre el tema y poniendo encima de la mesa todo esto. Para Celeste, probablemente los alemanes se están autoflagelando. Para mí, están mostrando ser un pueblo avanzado, que no teme mirarse al espejo.
#10 Leonardo Da Vinci dijo,
20 Noviembre 2006 7:12 pm
¿Celeste qué tienes tú contra los progres?
#11 celeste dijo,
20 Noviembre 2006 7:42 pm
Dadan, no te pases con el maquillaje que te van a salir granitos, hombre. ¿El defensor de las causas injustas aboga (para precisar vamos a decir que “no te parece mal”, osea lo aceptas) por el empleo de la violencia en respuesta a un acto racista?. Yep, jeje. Desde luego que asi no se va a llegar a ningun lado. Y sabes que es lo mas curioso ? Que yo, sin ir de progre por la vida como tu, jamas justificare cualquier acto violento VENGA DE DONDE VENGA, y tu….. si viene del lado fuerte haces la vista gorda. A partir de ahora vamos a desear que cualquier colectivo social discriminado, cualquiera repito, reaccione con violencia y burla.
Primero, eso no es tener clase. Hacer un saludo nazi en tono jocoso ni es gracioso, ni ocupa un alto lugar en la escala de la elegancia y el ejemplo. Y por supuesto que ese NO ES el camino para acabar con el racismo. Como tampoco lo es la violencia. Pero desde luego lo que puedo decirte es que esperaba exactamente esa respuesta por tu parte.
Y no me paso de listo, solo hago de abogado del diablo porque he visto un grupo de progres (que ni siquiera lo sois realmente) chuparse las pollas con el “no al racismo” bajo un discurso pobre ya que solo analiza la situacion desde un lado, obviando los demas datos. Yo, desde luego no hare eso. La supuesta educacion no se enseña burlandose del otro, ni comiendo platanitos, ni mucho menos estampando tu puño en la cara de otra persona, por muy “mala” que esta sea.
Ahora no me mandes a leer historia, la conozco muy bien. Lo que trato de explicarte es que yo, personalmente, no voy a tener ninguna carga moral por algo que no he hecho ni en lo que he formado parte. No tengo que arrastrar culpabilidades, y no por ello desconozco la historia ni soy un desalmado, la conozco perfectamente y se que debe repetirse y que no, pero por que cargar con ese peso ? Acaso tengo yo una deuda con alguien ? Le he hecho algun mal a alguien ? Vosotros los progres no entendeis eso, buscais la justicia desde una optica equivocada y amparando comportamientos a su vez equivocados, y asi no se van a arreglar los problemas, como asi se esta demostrando.
Analizar el pasado y aprender de errores es bueno, quizas lo que no entiendas es que ser avanzado no es castigar psicologicamente a una poblacion inocente con una carga de culpa que, ademas de inmerecida, es innecesaria. Eduquemos un poquito mas, seamos mas personas, hombres mas tolerantes y abiertos y dejemos de manipular a las personas creando en ellas sentimientos de culpa y una cortina de humo en forma de absurda deuda social. Realmente es un cancer progresista que, lo peor de todo, os creeis que hace bien… y lo que genera es mas odio a la larga.
Leonardo, contra los progres tengo todo lo que vengo explicando, y las muchas contradicciones que tienen.
#12 Xals dijo,
20 Noviembre 2006 7:53 pm
Celeste, quizá nosotros no expropiamos de nada a nadie, pero por culpa de esa explotación masiva de África por parte de, principalmente, europeos (entre los que se encuentra nuestro país) hay gente que, actualmente, lo está sufriendo. No se arregla el problema por dejar de explotar ahora, el mal está hecho ya. ¿Se deben culpar las nuevas generaciones americanas de lo que pasó en Hiroshima? Posiblemente no, pero en Hiroshima aún la gente muere por culpa de esa bomba. Es conciencia social (aunque seguramente esto a ti te suene como una chorrada progre).
Y he dicho de color, sí. Podría haber dicho negro también. No ofendes a nadie con la palabra, ofendes con el tono o con la intención de esa palabra. No busques tres pies al gato.
Y si en algo estoy de acuerdo contigo, es en lo del puñetazo. No me parece bien responder a provocaciones con violencia. Aunque la situación debería ser insoportable.
Saludos.
PD: Estar en contra de actitudes racistas no tiene nada que ver con ser progre o ser conservador. Estar en contra de estas actitudes sólo responde a entender que no por ser negro, blanco o amarillo tienes más derecho a vivir (o vivir mejor) que los demás. Que no existen diferencias entre negros, blancos y amarillos. Somos todos personas, progres o no, eso da lo mismo.
#13 celeste dijo,
20 Noviembre 2006 8:08 pm
Xals, precisamente por eso me hizo gracia cuando lei “de color”, de ahi vino mi comentario. Puedes decir perfectamente negro, porque no es una palabra ofensiva (aunque algunos progres quieran evitar pronunciarla para no “herir”). Lo que ofende es el tono y la forma, como bien explicas. Me alegro de que coincidamos.
Sobra la violencia es que ni siquiera merece plantearse la posibilidad de defenderla, al contrario que hacen otros.
Y si, estar en contra de actitudes racistas no tiene que ver con tu condicion de progre o no. Yo no he dicho eso. Yo tambien estoy en contra del racismo (logico) pero no soy un progre por ello. Otros si, la cuestion no radica “en racismo si, racismo no” sino en como defiendas esa postura y que metodos y comportamientos apliques para defender esa postura. Se lo he dejado claro a Dadan en mi ultimo mensaje. Ahi esta la diferencia. A mi es que las campanillas y los cuentos chiripitiflauticos no me van, amen de las pajas mentales autocastigadoras.
Sobre tu primer parrafo, es que ya estoy cansadito de leer siempre lo mismo. Los progres van a conseguir que se piense de que tanto Africa como America eran territorios virgenes en donde la poblacion autoctona vivia en paz y harmonia y todo era felicidad. No habia matanzas, no habia esclavitud tampoco. Vamos, que aquello todo fue culpa del malvado hombre blanco. Es otro de los logros de la tirania psicologica progre, cuando mas mierda echemos sobre el pueblo europeo, mejor nos sentiremos y mas moralidad ganaremos y sobre todo mas “conciencia” para vivir en un mundo puro y salir a la calle cogidos de la mano. No seamos tan ingenuos y no nos dejemos llevar por esa corriente, tengamos personalidad y digamos NO al racismo sin llegar a caer en estupideces.
#14 Dadan Narval dijo,
20 Noviembre 2006 8:11 pm
Celeste,
En primer lugar, yo no me nombro defensor de ninguna causa.
En cuanto al tema de la violencia, podríamos debatir hasta la extenuación. Yo no soy partidario del uso de la violencia, pero en determinados casos, la comprendo. Comprendo una revolución contra un dictador, comprendo a la mujer que empuja por la ventana al marido que durante cuarenta años le ha pegado cada noche, y comprendo que una persona que sufre insultos reiterados por parte de imbéciles como este del que hablamos, en un momento dado, y en el calentón de un partido, le parta la cara.
El tema de la burla es más fácil, incluso, defenderlo. ¿Qué tiene de malo burlarse de unos cuantos gilipollas que te están insultando? Nada. ¿Si es elegante? Yo creo que el sentido del humor es una muestra de elegancia.
En cuanto al tema de la historia, la historia no es sólo aprender datos, sino intentar comprender las causas profundas que conducen a determinados hechos. Al entender estas causas, la visión que se tiene del presente cambia. Uno puede estar muy orgulloso de ser de un país, sin suscribir su pasado. Uno puede ser muy patriota y comprender que en nombre de su país se han hecho barbaridades. Asumirlas no tiene nada de malo, y no creo que tenga nada que ver con ser o no un progre.
Por otro lado, nadie castiga a la población con sentimiento de culpa ninguno. No sé a qué responde lo que dices. De hecho aquí hasta que salió el euro teníamos a Hernán Cortés (personaje que, te lo confieso, me inspira toda la repugnancia del mundo) en el billete de mil pesetas y nadie se tiraba de los pelos por ello.
Finalmente, quiero comentarte algo. Lo que me molesta, más que lo que dices, es el tono que utilizas. Permíteme que te diga que no tienes ni idea de quién soy ni de cuáles son mis ideas políticas como para que me llames “progre” con afán despectivo. Si lees de nuevo el texto que tienes más arriba, verás que hablo de la Unión Soviética como un producto del nacionalismo ruso, cosa que pocos “progres”, como tú los llamas, suelen admitir. Yo hablo de las cosas que me interesan. El racismo me preocupa. Lo sufrí en mis carnes cuando viví en el extranjero y no me dejaban entrar a bares porque era español o algunos niños que se cruzaban conmigo en el colegio balaban a mi paso. Es algo que me da asco, y así lo digo, sin ambages y sin cortapisas. Casi me jode más, por otro lado, la actitud de gente como tú, que va de que dice las cosas por su nombre y no hace más que repetir argumentos manidos para justificar lo injustificable.
En cuanto a que sólo analizo “la situacion desde un lado, obviando los demas datos”. ¿A qué datos te refieres? ¿A que debí censurar la actitud de Ognunbure? Pues si ya sabías que la iba a defender, si tan listo eres que ya sabías mi respuesta ¿a qué viene tu crítica? Si ya sabes que estaba de acuerdo…
Y, para terminar, una pregunta ¿Qué debería haber hecho Ognunbure? ¿Y Tourray?… ¿Callar? ¿Denunciar el asunto para que al club le pongan una multa de 1.000 €?
#15 cds dijo,
20 Noviembre 2006 8:12 pm
Primero una pregunta No seran los negros mas racistas que los blancos. Ellos pueden insultar a la madre del contrario pueden hacer lo que quiera por que se supone que esa es la cultura donde estamos, pero ellos no pueden aguntar nada. A mi personalmente me parece exagerado que se quiera dramatizar y enfocar los insultos racistas solo en el mundo del futbol cuando en un partido se pueden oir todo tipo de barbaridades a jugadores rivales que no son de color. Es muy facil que son negros no y nosotros blancos ami no me importa que me llamen blanco de mierda si a ellos les molesta es su problema
#16 Dadan Narval dijo,
20 Noviembre 2006 8:35 pm
Celeste,
Te cito:
“Los progres van a conseguir que se piense de que tanto Africa como America eran territorios virgenes en donde la poblacion autoctona vivia en paz y harmonia (sic.) y todo era felicidad. No habia matanzas, no habia esclavitud tampoco”.
Decir esto, Celeste, es como justificar la invasión de Polonia por parte de los nazis sobre el supuesto de que en Polonia había violencia callejera. Ni África ni América eran el paraíso, pero eso no da patente de corso a Europa para hacer lo que están haciendo. Te voy a poner un ejemplo, que espero que sirva para ilustrarte un poco. En 1961, un año después de la indepencia del Congo, se asesinaba, después de torturarlo, al primer ministro Patrice Lumumba. Tras el asesinato de Lumumba, se llevó al poder al tristemente famoso Mobutu, y se desató en el Congo, una serie de guerras civiles que se han extendido prácticamente hasta la actualidad. En el año 2000, un periodista belga, Ludo de Witte (un progre, seguramente) publicó el libro “El asesinato de Lumumba”, en el qeu demostraba con datos irrebatibles la autoría del asesinato de Lumumba por parte de un complot organizado por Bélgica, con la complicidad de Estados Unidos y de Inglaterra. Los diarios de la derecha más rancia de Bélgica recibieron el libro argumentando cosas como las tuyas: que De Witte solo quería manchar el nombre de Europa y de Bélgica, que el Congo no era un jardín de rosas con Lumumba, etcétera. Por suerte, unos años después, el Gobierno Belga decidió reconocer la implicación en el asunto y pedir oficialmente perdón. Probablemente a muchos patriotas belgas eso les pareciera un acto de humillación para su país, un autoflagelarse que no lleva a ninguna parte.
Desde mi punto de vista, al menos, sirve para hacer justicia a una figura del talante de Lumumba, un hombre admirable, un auténtico ejemplo para toda África.
Por cierto, el libro lo tienes editado en España, te lo recomiendo, en la editorial “Memoria crítica”, que es, precisamente, lo que le hace falta a la gente como tú.
#17 Xals dijo,
20 Noviembre 2006 8:37 pm
Celeste, evidentemente América y África no eran paraísos terrenales. En absoluto. Pero no negaremos ahora la culpa de los europeos en gran parte de lo que está pasando ahora en esos países. ¿No es cierto que se mataron 20 millones de personas en lo que ahora es la zona de México? ¿No es cierto que se ‘exportaron’ (realmente no me gusta usar esta palabra con personas) millones de esclavos africanos hacia América para explotar plantaciones cuyo producto después viajaba hacia Europa? Es cierto que ya existía la esclavitud, existían las guerras y las grandes matanzas. También existían aquí las guerras, pero nadie niega que la Segunda Guerra Mundial fue la peor de todas con unos 60 millones de muertos (como si borráramos Francia). Los europeos multiplicaron por mil todo lo malo que había allí.
Lo peor de todo es que, actualmente, aún mantenemos esas desigualdades manteniendo a personas repugnantes como Obiang (un demócrata en toda regla) en el poder para tener su petróleo. Y no es el único caso.
#18 celeste dijo,
20 Noviembre 2006 8:43 pm
Dadan, te estas superando. Ahora vamos a comparar una dictadura y la violencia domestica con unos insultos verbales. Primero, que las consecuencias de cada situacion no son las mismas aunque parten de una base similar (parte poderosa vs parte debil, ahora te ampararas en eso, ya lo veo). Usa otros argumentos por favor. En el “determinado caso” de que alguien te insulte, tu no tienes autoridad ninguna parte propinarle un puñetazo y agredirle asi fisicamente, aunque el previamente te haya agredido “verbalmente”. Y, lo que agrava la situacion, mientras llevas puesta la camiseta de un equipo que te esta pagando y al que, en ese momento, te debes y tienes que seguir un comportamiento. Y esto va para el que juega en Champions como el que se viste una camiseta de un equipo semi-profesional. Se llama profesionalidad, tu no vas a ver a un arbitro dar un puñetazo a alguien porque lo agredan verbalmente metiendose con su familia, por muy caliente que este, aunque lo agredan verbalmente. Es algo que debes comprender. Lo mismo con los shows “graciosos” (que gracia para mi poquita como ya dije), ciñete a disputar el partido, duchate y vete a casa. Has hecho tu trabajo, que era lo que tenias que hacer. No tienes potestad ni AUTORIDAD ninguna para tomarte la justicia por tu mano y partirle la cara a otra persona. Si todo el mundo funcionase asi, CONTESTAME, que ocurria ? A criterio de cada uno lo dejamos, ponemos una clausula sobre “nivel de calentura” que nos otorgue el poder de dañar fisicamente a los demas, y nos amparamos en ella. Grande Dadan, grande.
Y si que se castiga, hay un sector de la poblacion que quiere educar al resto bajo el patron de la culpabilidad, y para mi es una via de equivocacion erronea. Ni mas ni menos, con la cual no me identifico y que la rechazo plenamente. Pregunto que tiene que ver eso con un billetito. No se castiga desde el gobierno, estoy hablando de comportamientos dentro de la poblacion, de los civiles. De ese discurso machacon de “conciencia”, como asi lo maquillas tu.
Dime donde estan mis argumentos manidos para justificar que ? Si yo no estoy justificando el racismo, muchacho. Yo estoy totalmente en contra del racismo y de la violencia, asi que no me vendas la moto. Y si, estas obviendo analizar toda la situacion desde el otro colectivo, tu solo lo estabas juzgando desde la parte “agredida”. Analiza y contempla el comportamiento de los otros, preguntate sinceramente si ese es el camino que va a acabar con el racismo. Es ese ? Espera y veras.
A que bares de que pais no te dejaban entrar por ser español ? Si era solo por ser español, no creo que fuese racismo puro, sino xenofobia. Por cierto, quizas cuando salga mañana a tomarme una copa y vea a una persona “de color” tenga que agachar la cabeza y pensar en lo mucho que el y sus antepasados han sufrido por culpa de la gente de mi raza, y sentirme profundamente dolido del mismo modo que me identifico asi con todas las penuras que esa pobre persona ha pasado. Esto ultimo aclaro que es demagogia por mi parte. Todo ese comportamiento que he descrito es basura. Basura. Yo lo que vere es a una persona, y no pensare en nada mas. Como dije antes, las pajas mentales autocastigadoras y los cuentos, a otros. A vender la moto a otro lado señores.
#19 celeste dijo,
20 Noviembre 2006 8:51 pm
Juas, que yo no estoy justificando ninguna invasion. Solo trataba de decir que no los blancos son tan malos, ni los autoctonos eran tan buenos y tan tan tan inocentes, guapos, altos, cultos y viajados. Vamos, que ahi habia mierda como la habia aqui. Sacar el resto de contexto y dar lecciones de historia como que no procede.
Por cierto, ya que se cita a Obiang, ahi teneis una muestra de lo que hace alguien negro por su “pueblo castigado”. Parece que Obiang tampoco tiene la “conciencia” que buscais, y eso que sus antepasados eran los mismos antepasados que la gente a la que ahora asesina y explota. Ya veis que, despues de todo, la mierda no solo salpica al hombre blanco.
PD: Dadan, a mi no me falta nada, y el libro tampoco. Vamos, que lo he leido muchacho.
#20 Xals dijo,
20 Noviembre 2006 8:54 pm
No creo que al ver a alguien blanco, negro o amarillo debamos pensar en lo que nuestro país ha hecho al suyo. Sí, debemos ver a una persona. Ver a una víctima no sería adecuado, estaríamos cometiendo otro acto de diferenciación. No sé si me explico (creo que no). Quiero decir que si vemos a una persona ‘de color diferente’, no debemos ver en él otra cosa que no sea una persona, como nosotros, otra cosa sería si viéramos a un ser castigado por nuestros antepasados, estaríamos diferenciándolo de nosotros de nuevo, igual que hacíamos antes con su color. No creo que sea ésta la solución del racismo, ni mucho menos.
Yo creo que todos coincidimos en que el racismo no es ir llorando por la calle pensando en que cada 3 segundos muere un niño en África, sinó en tratar a personas negras, blancas y amarillas de igual manera. El problema de la explotación masiva y la esclavitud ya no se puede arreglar por mucho que lloremos, está hecho. Pero si se puede arreglar determinado comportamiento de la gente, que ve en colombianos, rumanos, chinos, árabes o lo que sea personas diferentes a nosotros, y utilizan eso para intentar agredirles verbalmente (es violencia, igualmente).
La solución, como dije en mi primer post, es difícil. No se puede solucionar con más violencia, no se puede solucionar pasando del asunto, ni tampoco llorando en cada esquina. Se necesita algo más.
#21 Dadan Narval dijo,
20 Noviembre 2006 9:03 pm
Celeste,
Te repito la pregunta ¿cuál debió ser la actitud del jugador? ¿Callar? ¿Asumir los insultos como parte del sueldo y del juego? No me has respondido. Al menos, tras las burlas y el puñetazo, estamos hablando de ello aquí, en España. Si no hubiera hecho nada, ahora tú y yo estaríamos hablando de otro tema. Así que desde el punto de vista de lo conseguido, efectivamente, el puño del jugador nigeriano ha sido más que efectivo. Por otro lado, no sólo responde a un insulto. El puño responde a todas las humillaciones sufridas sobre el campo, tal y como se demuestra en el hecho de que entre una y otra historia han pasado meses.
Te pongo en otra situación. Tú vas a trabajar a Suecia, a un banco, y de cada diez clientes que pasan por ventanilla, hay tres que te insultan gravemente por tu procedencia, sin que tú hayas hecho nada previamente. ASí pasan los días. Tú has puesto denuncias a la policía y te has quejado a la dirección del banco, que te ha contestado que “el cliente siempre tiene la razón”. ¿Cómo actuas? Sé que me vas a decir que callas, sigues trabajando y punto. Pero también sé que no piensas así.
¿Qué ocurriría si todo el mundo actuase así? Pues posiblemente el escenario que saldría de ello no sería el más deseable, tienes razón, pero ¿qué hacer? A esto no me has respondido. De todas maneras, lo de universalizar las acciones es una pequeña trampa que tienen las éticas deontológics. Yo no creo que las acciones deban ser juzgadas por su “universalización” sino por el contexto en el qeu son realizadas. Y desde ese punto de vista, me parece comprensible la actitud del jugador.
En cuanto a lo del billetito, lo sacaba a colación para mostrarte cómo funciona la memoria de un país. ¿Qué dirías tú si mañana se pone la imagen de Hitler en un billete de 5 euros? ¿Te quejarías? ¿Y por qué no quejarse por la de Cortés, ese mentiroso asesino?
Y no mees fuera del tiesto. Nadie te pide que pidas perdón a nadie, ni que seas demagógico ni que sientas nada.
De todas maneras no has contestado a lo que te preguntaba. ¿Qué debieron hacer los jugadores? ¿Te parece lo de Lumumba un autoflagelarse de los belgas?
#22 Leonardo Da Vinci dijo,
20 Noviembre 2006 9:10 pm
@ A celeste:
“Usa otros argumentos por favor. En el “determinado caso” de que alguien te insulte, tu no tienes autoridad ninguna parte propinarle un puñetazo y agredirle asi fisicamente, aunque el previamente te haya agredido “verbalmente”.”
Que yo sepa, él no justificó el puñetazo ni dijo que tuviera autoridad para propinarlo. Sólo dijo comprenderlo.
“Lo mismo con los shows “graciosos” (que gracia para mi poquita como ya dije), ciñete a disputar el partido, duchate y vete a casa.”
Ahora parece que unos cientos de aficionados pueden estar todo el partido insultándote y burlándose de ti que tú no puedes hacer nada. Sólo tienes que disputar el partido. Si condenas la actitud del futbolista condena también la de los hinchas.
#23 Dadan Narval dijo,
20 Noviembre 2006 9:10 pm
Has leído el libro. Te felicito. Yo también. Hagamos un off-topic. ¿Qué te parece? Yo te lo he comentado porque De Witte comenta, precisamene, cómo la derecha belga realizó una campaña para desprestigiar a todos aquellos que intentaran “manchar” el nombre del país con lo sucedido en el Congo. De hecho, De Witte cita una tesis doctoral de Jacques Brassine aprobada con la máxima nota en la ULB, que defendía que en el asesinato de Lumumba no tuvo nada que ver el gobierno belga, y cómo lo periódicos de derechas aplaudieron esas tesis en contra de los “progres” que se emepeñaban en afirmar lo contrario, por una especie de sentimiento de culpa injustificado.
¿Te gustó el libro? ¿Y qué te parece lo que se narra.. el discurso de Lumumba el día de la independencia, las reacciones de los belgas, el contexto? Es que a mí me recuerda mucho a la discusión que estamos teniendo…
#24 celeste dijo,
20 Noviembre 2006 9:30 pm
Xals, completamente de acuerdo contigo en esta tu ultima intervencion.
Dadan, si que te he contestado, esta en el primer parrafo del comentario numero 18, revisalo. Estamos partiendo de la base de que en ese momento se encuentra trabajando, dedicando ese tiempo a una entidad que lo ha contratado. No me voy a explayar mas, lo tienes ahi.
Tu crees que ese puño verdaderamente ha servido ? Para empezar, la noticia no ha tenido una trascendencia importante en los medios, si bien ahora la estemos comentando. No va a cambiar nada, las cosas van a seguir igual, o incluso peor. Parate a pensar la proxima visita de ese jugador a la grada rival, o con ese rival. Querran venganza ? Ahora justificarias una venganza del agredido argumentando que “el tambien ahora estaba en un momento muy caliente y tenso” y que decidio en un momento dato devolver el golpe al jugador negro ? Es un no acabar, Dadan, un no acabar. Ese golpe tiene resultado cero, incluso negativo porque puede crispar los animos y los racistas se enfadaran mas y engendraran mas odio.
El ejemplo que pones es irreal y pobre. Pero si buscas una respuesta te dire que la opcion mas logica es primero denunciarlo, y segundo si no tiene efecto, cambiar de trabajo. Lo que esta claro es que no voy a subir por la ventanilla y abrirle la cabeza. Dime tambien otra salida. Dime en que va a ayudar eso.
1. A que me sienta mejor ? Me sentire bien en el momento, pero en frio me sentire (si eres una persona inteligente) mal porque he hecho una gilipollez que no me ha ayudado. Posiblemente me denuncien, pierda mi trabajo, entre otras cosas malas. Pierdo mas de lo que gano (un momento de desquite temporalisimo, y eso teniendo en cuenta que yo le pueda partir la cara… que a lo mejor el que me la parte es el cliente).
2. A “levantar mi orgullo” ? Otra gilipollez abstracta, pierdes mas de lo que ganas.
3. Cualquiera otra cosa que se te ocurra. Van mil euros a que pierdo mas tambien.
Se suele decir que no tienes por que estar en un sitio donde no te sientes comodo. Es tan sencillo como irse. Ahora diras que dependen muchas circunstancias y que a veces no te lo puedes permitir y que bla bla bla. Y si, si todo el mundo actuase con violencia tomandose la justicia por su cuenta, esto seria un caos. Por muy “ofendido” que estes. ¿Que hacer? Dimelo tu, eres el que defiende los ataques impulsivos. Propon soluciones. Si a dia de hoy estamos asi es porque soluciones hay…. pero no efectivas.
Por cierto, que ganas de buscar polemica preguntando sobre lo del billete de Hitler. Casi mas surrealista que lo del banco. Podemos rizar el rizo y me preguntas que haria yo repartiendo billetes con su cara en la ventanilla del famoso banco sueco racista mientras los clientes me llaman copito de nieve y se acuerdan mentandome a nuestro glorioso imperio. Lo de Cortes es porque no le veia mucho sentido, hay muchas cosas que pueden ofender como peliculas, libros y hasta determinados monumentos, ya dije que ese movimiento era mas civil que cosa del gobierno ni de altas esferas.
Yo no meo fuera de tiesto, esta todo limpito y en su sitio. Lo de los jugadores ya te conteste, te repito, Rocky. No fue autoflagelacion, hablamos del gobierno y de una cosa que se llama diplomacia.
#25 Dadan Narval dijo,
20 Noviembre 2006 9:54 pm
Celeste,
Te digo algo que puede servir en el caso del banco. Darle un sopapo en la ventanilla a uno de esos clientes y esperar a que en el juicio en tu contra se tomen en cuenta los atenuantes. Con un poco de suerte, con periodistas “progres” de por medio, tu caso servirá para sacar a la luz un montón de otros de otras personas que sufren tu misma situación. Como mucho, te podrían condenar a trabajos comunitarios.
Me debes 1000 €. Escríbeme al mail, para que te mande mi número de cuenta.
En cuanto al billete, muestra como en el país de las autflagelaciones, que decías, donde se acusa a la población de cosas que no vienen a cuento para que se humillen y pidan perdón por crímenes que no han cometido, en su moneda nacional, estaba el rostro de un asesino mentiroso. Yo mismo estudié en un colegio con ese nombre.
En fin… en cuanto a lo de que “es tan sencillo como irse”, creo que no merece la pena ni comentarlo.
#26 sublime dijo,
20 Noviembre 2006 10:01 pm
Celeste lee Libertad Digital y le encanta. Lo siento, tenía que decirlo, he leído mil veces ya esos “argumentos” y esos espumarajos que acompañan la palabra progre.
Voy a autoflagelarme un rato por los niños africanos hambrientos y por la extinción del escorpión bicéfalo, porque es lo que los progres hacemos. Después adoraré el busto de Lenin que hay en mi mesita de noche. Ka-li-maaaa
#27 Un_culé dijo,
20 Noviembre 2006 10:41 pm
Celeste, ¿quieres decir que ahora yo me presento en tu trabajo, comienzo a insultarte todos los días, y encima tienes que dimitir tú? Vamos, eso no se lo cree nadie macho.
No me voy a poner a debatir sobre libros ni leches, básicamente porque no tengo ni puñetera idea, pero lo que sí sé es que apruebo completamente lo que hicieron el portero que jugaba en Suecia y lo de Ogungbure. Es más, seguramente yo sea tan salvaje como los que le insultan pero en el otro bando, porque si de mí dependiese … ya te puedes imaginar donde iba a acabar toda esa gentuza.
‘Defiendes’ que antes de las ocupaciones en África y América por parte de los europeos aquello no era el país de las maravillas. ¿Y qué? ¿Acaso importa? ¿Tiene derecho Bush a invadir Irak porque Sadam fuese un dictador y un cabrón? Además, la situación, tanto en un caso como el otro, empeoró ostensiblemente tras esas invasiones.
No aporto gran cosa, no domino mucho del tema, pero callado no me iba a quedar. Porque discriminar a alguien por el color de su piel, por su lugar de nacimiento o por lo que sea, es lo más vil, cruel y superficial que uno puede echarse a la cara (esto no va por nadie, que conste). Cuánta razón tiene aquéllos que dicen que el ser humano es el animal más ****** de la Tierra … vergüenza me da.
#28 celeste dijo,
21 Noviembre 2006 12:45 am
Que rapido te quieres llevar los mil euritos, mirale que espabilao. Tu ejemplo no me vale, primero porque es montar un show periodistico, carne fresca para la prensa con la noticia (hay que vender periodicos, el negocio es el negocio). A lo mejor tu tienes ganas de protagonismo y convertirte en un icono mass media anti-injusticia, yo desde luego no. Como mucho a trabajos comunitarios ? Eso lo decidira un juez, y yo no tendria tan claro que la pena fuese solo esa. Te apetece arriesgarte solo por un impulso ? Felicidades, pues ya sabes para la proxima, asi marcas “terreno”. Ademas, quien te asegura a ti que en ese momento vas a tener la capacidad de autocontrolarte y soltarle “solo” un sopapo ? Sobre todo teniendo en cuenta que siempre te escudas en la teoria de la sangre caliente y las reacciones naturales del ser humano. Nada, try again.
Ese asesino es un personaje historico muy importante, te guste o no. Y, repito, que sea historico no quiere decir que sea bueno o malo, sino simplemente que ha sido alguien influyente. Que salga en una moneda nacional, no lo decidire yo, ya que no tengo potestad. Si vas a quejarte de que tipo de personajes salen, tambien se podria decir lo mismo del Rey, etc. Siempre va a haber gente que lo apruebe, otra que lo desapruebe, y otra a la que se la sude. Yo me quejaba de la actitud de un sector de los ciudadanos del pais sobre otro colectivo de ciudadanos, me diras que tiene que ver con que ese pais salga Pepin o Felipin en un billete. Van a echar abajo la casa de la moneda en multitud ? No hombre, no. Y no desvies el debate por cierto.
sublime, gran aportacion. Desde luego tienes punteria para escoger nick, vaya crack. Y no, no leo eso, aunque realmente como comprenderas me importa bien poquito lo que puedas opinar de mis comentarios.
No he dicho que se tenga que dimitir. Lo primero que he dicho es que se denuncie, pero supongo que los espumarajos que dice el impresentable de sublime tambien os salen a algunos (no lo focalizo ahora en ti) al leer otras opiniones distintas a vuestra mentalidad y no os quedais con lo que se os dice y no leeis bien. Yo lo que he defendido en todo momento es la igualdad total, el rechazo al uso de la violencia y el rehusar de ese machacamiento de la conciencia ciudadana para crear en nosotros un falso e injusto sentimiento de culpabilidad hacia algo en lo que ni muchos menos hemos participado. Y sobre lo de Africa y America es el acabose, yo no he ‘defendido’ nada tal y como tu me estas contando. Mis intervenciones estan ahi arriba para quien las quiera repasar, lo que resulta gracioso es que ahora salten varios encima mio, algo que por otra parte ya me esperaba por hacer de abogado del diablo y no seguir con el chupapollismo que habia en los comentarios iniciales. Pero oye, yo tampoco me iba a quedar callado.
Con esto me despido y me retiro del “debate”, mi postura ha quedado bastante clara. Bye
#29 Borja Barba dijo,
21 Noviembre 2006 12:51 am
Celeste… ¿Has salido alguna vez de Vigo?
Realmente no lo demuestras.
#30 Psicoanalista dijo,
21 Noviembre 2006 12:56 am
Guau, me he leído todos los comentarios y, la verdad, tengo la cabeza como un bombo…
Celeste, trabajo en una tienda, o mejor dicho, en una gran tienda. Hay veces que la gente viene de buen rollo, y otras veces en las que no tanto. Hay veces que la gente, al acabar la venta, te da las gracias con una sonrisa, y otras veces que tienes que aguantar como el impresentable de turno te arma la de Dios.
Afortunadamente por cada cien clientes buenos sólo hay uno malo, pero si cada día que voy a trabajar tuviese que aguantar como la gente me menosprecia, descalifica o me consideran un ser inferior por creerse que estoy un escalafón por debajo suyo ¿Acaso crees que debería trabajar allí? ¿Crees que el hecho de ser mileurista implica tener que pasar por el aro?
Saludos.
PD. Ayy, como me gusta acabar los comentarios haciendo preguntas retóricas. Si es que…
(creo que esto también es offtopic total…)
(lo siento)
#31 Un_culé dijo,
21 Noviembre 2006 1:04 am
” Se suele decir que no tienes por que estar en un sitio donde no te sientes comodo. Es tan sencillo como irse.” Dicho por Celeste en el #24. Yo a esto lo entiendo por dimitir … más claro el agua macho.
Hablas de mi nick cuando el tuyo también hace alusión a tu equipo … me parece estúpido reirte de él, pero bueno, de donde no hay no se puede sacar …
¿Quién dice que tú defiendas nada de las colonizaciones de África y América? Te inventas cosas que no son con tal de defender tus argumentos. El caso es que fuiste tú quien sacó ese tema y ahora te ves sin salida …
Y encima se hace la víctima el pobrecito cuando el primero que entró insultando y hablando de felaciones fue él … xD sí, mejor que no escribas más anda.
#32 celeste dijo,
21 Noviembre 2006 1:43 am
Un apunte tan solo al cule, ya que se ha pasado de listo. Creo que voy a tener razon en lo de que leeis parcialmente.
1. Quien ha hablado de tu nick ? He hablado del nick sublime unicamente. Revisalo, comentario 28 (aprende a leer)
2. Y no, no he dicho que la primera opcion sea dimitir. He dicho como primera opcion denunciar una agresion verbal hacia la autoridad que corresponda. Te lo copio “Pero si buscas una respuesta te dire que la opcion mas logica es primero denunciarlo, y segundo si no tiene efecto, cambiar de trabajo. Lo que esta claro es que no voy a subir por la ventanilla y abrirle la cabeza. Dime tambien otra salida. Dime en que va a ayudar eso”, comentario #24, asi que vuelve a revisar antes de meter la pata, compañero. La opcion de irte es la que se tomaria en caso de que tus recursos no sirva, sere un alienigena pero yo prefiero irme de un sitio donde no estoy a gusto antes que liarme a mamporros (y a sopapos, by Dadan) con alguien, oye sera que soy civilizado y no tengo espiritu de Rocky, pero alla tu.
3. Yo no me invento nada, lo que ocurre es que no me gusta que manipulen mis palabras, ya que yo no he justificado invasiones poniendo como excusa que esos territorios vivian antes de la llegada de europeos una mala situacion. Comente su mala situacion unicamente para haceros ver que no solo el hombre europeo asesinaba y esclavizaba, sino que esas practicas ya eran habituales en esas tierras antes de la llegada del hombre blanco. Eso era lo que decia, y nada mas. No se justifica que se invada y colonice un territorio aunque en el se viva previamente una situacion conflictiva, eso por supuesto. Por eso no le veo sentido a que me hables de Bush, Irak y esas pamplinas, que de comparacion a lo que estoy diciendo es lo mismo que comparar a un perro con un gato.
4. Yo no me hago la victima, solo que no voy a ir contestando uno por uno a un numero indefinido de post, que cada vez se van acumulando y es un mas de lo mismo y de que “eh, nosotros molamos mas” echandose todos de golpe. Evidentemente en ciertos aspectos no se coincide y ya han quedado claros antes.
PD: Dices que no tienes ni puñetera idea del tema pero te animas a replicar y a decir a otra persona que mejor no escriba mas. Es ironico.
Con esto se acabo, y Borja he salido bastante de mi ciudad, si, de la que por cierto yo no soy nativo sino que resido aqui, para tu informacion.
#33 Bodi dijo,
21 Noviembre 2006 1:47 am
Sublime artículo. Me quito el sombrero.
#34 Un_culé dijo,
21 Noviembre 2006 10:14 am
No tengo ni idea sobre libros, dictadores africanos y demás. En eso no me meto, pero en el resto sí, y soy libre de opinar como lo eres tú. Aunque luego resulte que no tengo ni puñetera idea de lo que digo. Obviamente, procuro hablar de lo que más o menos llego a entender y no soltar el rollo.
En el caso del trabajo … la conclusión es que, tarde o temprano, tú te irías del mismo, porque ambos sabemos que la denuncia (y su posible sanción) servirán de bien poco. Y yo eso lo veo como una claudicación ante los imbéciles que te insultan y te hacen la vida imposible. ¿Qué tú lo ves como una manera de evitar problemas mayores? Perfecto, me parece muy bien. Yo no. Yo un día le parto la cara y le dejo medio tarumba, a ver si la siguiente se atreven a insultarme. O puede que consiga el efecto contrario. Pero yo me quedo con la conciencia tranquila y desahogado, sin ningún remordimiento.
Por segunda vez … ya sé que no justificas la invasión del hombre blanco … si ya lo sé. Y si hable de Bush, Irak y Sadam fue para poner un ejemplo más contemporáneo, y que quizá sea más fácil de entender. Yo veo similitudes. Lugares (mejores o peores) donde alguien llega a meter la pezuña sin que nadie los llame y que no hace más que estropear las cosas, dejando la situación peor de lo que lo estaba. Nada más.
Nick. Pensé que con ’sublime’ calificabas mi actuación. Error mío. Aun así se leer, y si el nick fuese entrecomillado no habría problemas de entendimiento. Reconozco el error. Al igual que aquí que yo reconozco mi error tú deberías reconocerlo en cuantas a la felaciones y demás barriobajezas que empleaste nada más entrar aquí … se puede defender una postura de diferente manera, esa es una de las causas de que la gente te replique.
Y si te ‘recomendé’ que dejases de hablar fue únicamente porque lo único que se iba a lograr era seguir con la provocación y el enfrentamiento, nada más. Incluso veo cierta similitud con lo de irte del trabajo para evitar males mayores, pero no sigo. Como dije antes, todo el mundo puede opinar libremente.
#35 Alkmaar dijo,
21 Noviembre 2006 10:20 am
Gran artículo,
El problema, el de siempre, la educación de la gente.
Por cierto si se considera que “negro” y “de color” son sinónimos (aunque en realidad sean antónimos por la propia definición de la palabra negro), ¿por qué a la gente le molesta que se use uno u otro?
#36 Dadan Narval dijo,
21 Noviembre 2006 10:55 am
Un culé,
No hagas ni caso a Celeste. El ejemplo del trabajo en el banco fue planteado ya con el supuesto de que la dirección no te hace caso: “Tú has puesto denuncias a la policía y te has quejado a la dirección del banco, que te ha contestado que “el cliente siempre tiene la razón”. ¿Cómo actuas? ”
Irse es la primera opción que planteó, tal y como tú dices.
En el caso de Ognungbure, como el ejemplo del banco, no es que responda a un insulto con un puñetazo, sino que responde a sistemáticas humillaciones, tras meses, con un puñetazo en el caltentarse de un partido. Yo creo que es comprensible. Algo así podría haber pasado en cualquier otro campo.
Yo sí he leído mucho sobre la situación en África antes, durante y después de la colonización. Y te cuento que sí es cierto que uno de los grandes problemas de Áfricas es el odio entre diferentes etnias. El caso del racismo no es exclusivo de Europa y América. El ejemplo más trágico de esto es el de los tutsis y hutus en Ruanda, o el de Nigeria, en cuya guerra civil también había un componente étnico (higbos y yorubas). Pero esto es una cosa, y negar la culpa de los gobiernos occidentales y de las grandes empresas en lo que le sucede a África es otra. Por ejemplo, el asesinato de Lumumba ya comentado, o la intervención en Ruanda de Francia (para mantener lo qeu llaman el “eje francófono”, o la intervención de grandes empresas en la explotación de la República Democrática del Congo, Liberia o Sierra Leona. Ante esto, hay dos opciones. Evitar el tema, con soplapolleces como las que ha esgrimido Celeste, o ser consciente de ello y actuar en consecuencia. Acutar en consecuencia, lejos de lo que ha dicho Celeste, no es agachar la cabeza cuando te encuentras con un africano. Pero sí es ser consciente de que Europa ha tenido y tiene actuaciones lamentables en Africa. Yo me siento orgulloso de ser europeo, y creo que la mejor manera de seguir construyendo la identidad europea es reconociendo los errores del pasado, pidiendo perdón por ellos y actuando de la mejor manera para que no se repitan.
No hay condescendencia hacia nadie en este discurso, muy a pesar de lo que Celeste afirma. Si el caso se hubiera dado en un escenario en el qeu los gallegos son insistentemente insultados por su procedencia en otros campos, y la Federación, la Liga y los clubes no hubieran tomado cartas en el asunto, haciendo la vista gorda, y el qeu da el puñetazo es un jugador gallego, ahora estaríamos hablando exactamente en los mismos términos. A mí me da igual que Ognunbure sea negro. Me revientan de la misma manera los insultos a los jugadores asiáticos en la liga inglesa, los insultos a los árabes o a los chinos. Lo que me jode, porque lo he vivido, es que unas determinadas personas humillen a otra por su procedencia, o por el color de su piel. Esto es tan sencillo que solo alguien lleno de prejuicios puede no verlo. En ese sentido, yo creo que a Celeste lo que le ocurre es que no superó que Makelele se fuera al Real Madrid y tiene un pequeño trauma. Quizá Psicoanalista le pueda ayudar (es broma, eh, Celeste?, en respuesta a lo de las felaciones).
En fin…
#37 Un_culé dijo,
21 Noviembre 2006 11:08 am
Gracias por molestarte en explicarmelo Dadan
#38 Carles dijo,
21 Noviembre 2006 2:17 pm
cuanta demagogia por Dios (uy perdon por Ala Buda y Visnu, no me vayan a acusar de xenofobo y racista).
Y lo mejor de todo es que esta historia viene de cuando nuestro querido selecionador luis aragones le dijo a Reyes “digale al negro quien es mejor, usted o el”, no “negro de mierda” como empezo a decir nuestra sensacionalista prensa.
#39 BoVeS dijo,
21 Noviembre 2006 5:52 pm
¿Y el Charlton Athletic?
#40 BoVeS dijo,
21 Noviembre 2006 5:53 pm
Uy perdón, me he liado de post XD
#41 El otro dijo,
26 Noviembre 2006 10:24 am
Celeste,has olvidado lo más importante: el racismo es real, y es una prueba de ignorancia y salvajismo por parte de gente que se considera muy civilizada . A mí en este momento no me importa la historia, ni las causas del problema. No digo que Europa tenga que autoflagelarse por los pecados del pasado (que son demasiados) pero lo que sí debe hacer es luchar contra el racismo actual, que, si no se combate pronto, puede tener consecuencias terribles. Allá tú si crees que manifestarse en contra de una de las grandes y más peligrosas contradicciones europeas es ridículo o ingenuo.