Comentarios en: Fins aviat, Pep http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/ "Los delanteros ganan partidos. Las defensas ganan campeonatos" (John Gregory) Sun, 12 Oct 2008 12:39:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 By: SANTOTE http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4518 SANTOTE Sun, 19 Nov 2006 11:50:45 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4518 @ Leonardo Da Vinci. Dices textualmente "Con respecto a lo de jugar con más o menos defensas, decirte que que yo sepa el Dépor nunca jugó con 5 defensas y el Madrid tampoco". Como creo que realmente alguna vez el Real Madrid si jugó con cinco defensas como tu creo has admitido posteriormente nada más que decir del tema. Como bien me ha hecho ver Daecaran, este fructifero y enriquecedor debate no terminará porque creo que la dieferencia entre tu y yo está en gustos futbolísticos, por supuesto que Guardiola no era Laudrup pero para eso el Barcelona tenía a Laudrup, la labor de Guardiola era hacerle llegar la pelota a zonas donde se necesitaba otra velocidad, por lo que veo tu prefieres un jugador que jugando de mediocentro por delante de la defensa diera pases en profundidad y creo que de esos hay muy poquitos, ni siquiera creo que lo hacían con asiduidad Redondo ni Mauro Silva, si me puedes decir uno te lo agradecería y además aprendería más de futbol. Un saludo y hasta otra. @ Leonardo Da Vinci.

Dices textualmente “Con respecto a lo de jugar con más o menos defensas, decirte que que yo sepa el Dépor nunca jugó con 5 defensas y el Madrid tampoco”. Como creo que realmente alguna vez el Real Madrid si jugó con cinco defensas como tu creo has admitido posteriormente nada más que decir del tema.
Como bien me ha hecho ver Daecaran, este fructifero y enriquecedor debate no terminará porque creo que la dieferencia entre tu y yo está en gustos futbolísticos, por supuesto que Guardiola no era Laudrup pero para eso el Barcelona tenía a Laudrup, la labor de Guardiola era hacerle llegar la pelota a zonas donde se necesitaba otra velocidad, por lo que veo tu prefieres un jugador que jugando de mediocentro por delante de la defensa diera pases en profundidad y creo que de esos hay muy poquitos, ni siquiera creo que lo hacían con asiduidad Redondo ni Mauro Silva, si me puedes decir uno te lo agradecería y además aprendería más de futbol.

Un saludo y hasta otra.

]]> By: Il_Moro http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4483 Il_Moro Sat, 18 Nov 2006 16:37:23 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4483 "Con todos los respetos, sólo alguien que no le ha visto jugar puede decir que Guardiola no tenía profundidad. Barça-Real Sociedad, primer partido de la temporada 1993/94. Busca el vídeo" Creo que en Carrusel Deportivo se oyo al comentarista decir "Gooooool de Oliver y Benji en Anoeta".....que bueno! “Con todos los respetos, sólo alguien que no le ha visto jugar puede decir que Guardiola no tenía profundidad. Barça-Real Sociedad, primer partido de la temporada 1993/94. Busca el vídeo”

Creo que en Carrusel Deportivo se oyo al comentarista decir “Gooooool de Oliver y Benji en Anoeta”…..que bueno!

]]> By: Ali Dia http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4477 Ali Dia Sat, 18 Nov 2006 11:49:15 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4477 ya ramon, a lo que me referia es a que despues de que se fuese redondo el madrid gano otras dos ligas y una champions, ademas en los siguientes 3 años, por lo que sus 5 años en el madrid no me parecen la segunda mejor epoca de la historia del madrid y posiblemente si lo sean los 12 que lleva raul. saludos ya ramon, a lo que me referia es a que despues de que se fuese redondo el madrid gano otras dos ligas y una champions, ademas en los siguientes 3 años, por lo que sus 5 años en el madrid no me parecen la segunda mejor epoca de la historia del madrid y posiblemente si lo sean los 12 que lleva raul. saludos

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4467 Leonardo Da Vinci Sat, 18 Nov 2006 00:02:11 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4467 No creo estar acercándome a dar la razón a nadie, ni mucho menos. Reconozco que fue un gran jugador, pero que está sobrevalorado. No creo estar acercándome a dar la razón a nadie, ni mucho menos. Reconozco que fue un gran jugador, pero que está sobrevalorado.

]]> By: Daecaran http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4459 Daecaran Fri, 17 Nov 2006 22:32:12 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4459 @A SANTOTE: Joder, que Redondo jugó solo media temporada con el Madrid de los cinco defensas en toda su estancia en el equipo blanco. Si por eso siempre ha jugado con 5 atras...eso si es objetividad! Redondo era, es y será un puto fenómeno, diferente a los demás y único. Un crack del medio campo. Empañar su recuerdo por media temporada me parece de muy mal gusto. Defiende a Pep lo que quieras, pero no digas cosas que no son. Yo de Guardiola prefiero no hablar, puesto que no lo vi jugar demasiado (soy madridista, a la vista está), pero me parece que estáis teniendo una conversación de besugos. Leonardo no quieres dar el brazo a torcer y cada vez te acercas más de darle la razón a Santote. El catalán fue un jugadorazo que marcó época, con sus defectos y sus virtudes, y discutir si era más o menos vertical...me parece una discusión sin punto final. Los dos tenéis razón en cierta medida, pero no os dais cuenta. No era Laudrup, pero tampoco era Gravesen. @A SANTOTE:

Joder, que Redondo jugó solo media temporada con el Madrid de los cinco defensas en toda su estancia en el equipo blanco. Si por eso siempre ha jugado con 5 atras…eso si es objetividad! Redondo era, es y será un puto fenómeno, diferente a los demás y único. Un crack del medio campo. Empañar su recuerdo por media temporada me parece de muy mal gusto. Defiende a Pep lo que quieras, pero no digas cosas que no son.

Yo de Guardiola prefiero no hablar, puesto que no lo vi jugar demasiado (soy madridista, a la vista está), pero me parece que estáis teniendo una conversación de besugos. Leonardo no quieres dar el brazo a torcer y cada vez te acercas más de darle la razón a Santote. El catalán fue un jugadorazo que marcó época, con sus defectos y sus virtudes, y discutir si era más o menos vertical…me parece una discusión sin punto final. Los dos tenéis razón en cierta medida, pero no os dais cuenta. No era Laudrup, pero tampoco era Gravesen.

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4446 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 18:37:20 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4446 @A SANTOTE: Estoy seguro de que Guardiola jugó más veces con 4 defensas que Redondo con 5. @A SANTOTE:
Estoy seguro de que Guardiola jugó más veces con 4 defensas que Redondo con 5.

]]> By: Un_culé http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4440 Un_culé Fri, 17 Nov 2006 17:14:40 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4440 Achacarle a Pep que no diese el último pase es como recriminarle que no fuese un goleador ... La visión de Pep era impresionante, las diagonales que lanzaba, también. Hacía mover al equipo, manejaba el tempo del partido a la perfección, su pie derecho era un guante ... Lo más parecido hoy en día, creo que Andrea Pirlo, pero Guardiola, en mi opinión, era mucho mejor que el italiano. Achacarle a Pep que no diese el último pase es como recriminarle que no fuese un goleador … La visión de Pep era impresionante, las diagonales que lanzaba, también. Hacía mover al equipo, manejaba el tempo del partido a la perfección, su pie derecho era un guante …

Lo más parecido hoy en día, creo que Andrea Pirlo, pero Guardiola, en mi opinión, era mucho mejor que el italiano.

]]> By: SANTOTE http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4439 SANTOTE Fri, 17 Nov 2006 17:06:04 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4439 Leonardo no es doble moral, el Madrid de la Octava jugó con cinco defensas la segunda mitad de la temporada y ejemplos de ello son el partido de Munich o la misma final, nada de doble moral ni gaitas, Del bosque adoptó ese sistema que tan buen resultado le dió, en cuanto a lo de los tres defensas del Barcelona recuerdo que incluso alguno de ellos llegó a ser Eusebio. Leonardo no es doble moral, el Madrid de la Octava jugó con cinco defensas la segunda mitad de la temporada y ejemplos de ello son el partido de Munich o la misma final, nada de doble moral ni gaitas, Del bosque adoptó ese sistema que tan buen resultado le dió, en cuanto a lo de los tres defensas del Barcelona recuerdo que incluso alguno de ellos llegó a ser Eusebio.

]]> By: Ramón Flores http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4438 Ramón Flores Fri, 17 Nov 2006 16:55:49 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4438 @guerra, es una cuestión de gustos. Seguramente el gran Milán de Sacchi (y en menor medida, el de Capello) fue un equpo globalmente más poderoso y más fiable que el Barcelona de aquella época, pero creo que cuando el Barcelona jugaba bien no había equipo más brillante. Sobre el Dream Team, creo que un contexto futbolístico se le ha quedado el apelativo a ese equipo. @ Ali Dia, desde luego que lo lideró junto a Raúl, cada uno en su función. Saludos @guerra, es una cuestión de gustos. Seguramente el gran Milán de Sacchi (y en menor medida, el de Capello) fue un equpo globalmente más poderoso y más fiable que el Barcelona de aquella época, pero creo que cuando el Barcelona jugaba bien no había equipo más brillante. Sobre el Dream Team, creo que un contexto futbolístico se le ha quedado el apelativo a ese equipo.

@ Ali Dia, desde luego que lo lideró junto a Raúl, cada uno en su función.

Saludos

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4437 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 15:23:14 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4437 Ay cómo me gusta esa doble moral. El Real Madrid juega una final con 5 defensas y por tanto Redondo siempre jugó con 5 defensas atrás. El Barça juega una final con 4 defensas y no, sólo jugó ese día. Pues por si no lo sabías hay páginas en las que te ponen las alineaciones de todos los partidos del Barça. Y sí, hay partidos de 1990 a 1994 en los que juega con 4 denfensas. Ay cómo me gusta esa doble moral. El Real Madrid juega una final con 5 defensas y por tanto Redondo siempre jugó con 5 defensas atrás. El Barça juega una final con 4 defensas y no, sólo jugó ese día. Pues por si no lo sabías hay páginas en las que te ponen las alineaciones de todos los partidos del Barça. Y sí, hay partidos de 1990 a 1994 en los que juega con 4 denfensas.

]]> By: SANTOTE http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4436 SANTOTE Fri, 17 Nov 2006 15:08:17 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4436 Que el Madrid de Redondo nunca jugó con cinco defensas, a ver así a bote pronto que recuerde, final de París contra el Valencia, Salgado, Karanka, Ivan Campo, Helquera y Roberto Carlos, coño son cinco, Helquera de líbero, ah perdona que ya caigo, Ivan Campo era centrocampista retrasado... , no creas que el paso del tiempo nubla las mentes para con datos erroneos intentar demostrar algo. ¿de todas formas?, si dices que no has visto jugar a Guardiola nada más que a partir de 1994 no se por qué te esmeras en dar datos del Barcelona desde 1991, aunque esos datos que aportas son erroneos, la defensa del Barcelona en aquella época era Ferrer, Koeman, y Juan Carlos, posteriormente Sergi, como bien habrás podido contar son tres. En lo único que tienes razón es en lo de Wembley, también jugó Nando. Que el Madrid de Redondo nunca jugó con cinco defensas, a ver así a bote pronto que recuerde, final de París contra el Valencia, Salgado, Karanka, Ivan Campo, Helquera y Roberto Carlos, coño son cinco, Helquera de líbero, ah perdona que ya caigo, Ivan Campo era centrocampista retrasado… , no creas que el paso del tiempo nubla las mentes para con datos erroneos intentar demostrar algo.
¿de todas formas?, si dices que no has visto jugar a Guardiola nada más que a partir de 1994 no se por qué te esmeras en dar datos del Barcelona desde 1991, aunque esos datos que aportas son erroneos, la defensa del Barcelona en aquella época era Ferrer, Koeman, y Juan Carlos, posteriormente Sergi, como bien habrás podido contar son tres. En lo único que tienes razón es en lo de Wembley, también jugó Nando.

]]> By: Ali Dia http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4421 Ali Dia Fri, 17 Nov 2006 11:59:18 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4421 ramon, creo que te equivocas cuando dices que redondo lidero la segunda mejor epoca de la larga historia del madrid. es cierto que gano 2 ligas y 2 champions, pero tambien es verdad que se fue cuando de verdad empezamos ver al madrid jugar bien siempre (o casi siempre). la epoca de redondo la recuerdo por grandes ocasiones, pero en general en liga hubo años horribles, de quedar fuera de europa (96) o el conocido como madrid de los ferraris con heinckes, hiddink o toshack que nunca peleaban la liga. la definicion de lider de la segunda mejor epoca de la historia del madrid me parece que le conviene mas a raul. por lo demas estoy muy de acuerdo en todo ramon, creo que te equivocas cuando dices que redondo lidero la segunda mejor epoca de la larga historia del madrid. es cierto que gano 2 ligas y 2 champions, pero tambien es verdad que se fue cuando de verdad empezamos ver al madrid jugar bien siempre (o casi siempre). la epoca de redondo la recuerdo por grandes ocasiones, pero en general en liga hubo años horribles, de quedar fuera de europa (96) o el conocido como madrid de los ferraris con heinckes, hiddink o toshack que nunca peleaban la liga. la definicion de lider de la segunda mejor epoca de la historia del madrid me parece que le conviene mas a raul. por lo demas estoy muy de acuerdo en todo

]]> By: Manuls http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4416 Manuls Fri, 17 Nov 2006 10:45:06 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4416 Guardiola estuvo a punto de fichar como entrenador por el Pontevedra CF hace un mes o así. Pero por motivos personales (había vuelto de Mexico y quería estar con su familia) declinó gustosamente el ofrecimiento. Una pena :( Guardiola estuvo a punto de fichar como entrenador por el Pontevedra CF hace un mes o así. Pero por motivos personales (había vuelto de Mexico y quería estar con su familia) declinó gustosamente el ofrecimiento.

Una pena :(

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4415 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 10:45:00 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4415 y en la 93/94 también. A Andres: "Yo no baso mis argumentos en esto, sino en las decenas de partidos que le he visto a Guardiola durante toda su carrera. Tú me parece que das algún bandazo: primero dices que Pep no tenía profundidad, luego sí, pero sólo al principio de su carrera, luego no, porque era Koeman el que jugaba en largo, luego sí la tenía pero sólo ante rivales cómodos, luego te acuerdas de Frank de Boer…" No te preocupes que yo también he visto a Guardiola decenas de veces, no eres el único. No doy ningún bandazo porque en ningún momento dije que Guardiola tenía profundidad. Es cierto que en álgún partido daba algún pase largo pero ¿era un jugador vertical? ¿Le imprimía velocidad al juego (haciendo que el Barça sorprendiera al rival)? Es lo único que le critico, que abusaba de los pases horizontales y hacia atrás. Que mareaba el balón de un lado a otro. Cuando vas ganando esto es fantástico. Pero cuando vas empatado o perdiendo para mí no. Lo de Koeman y Frank de Boer lo sacas de contexto. Te vuelvo a explicar que he visto partidos del Dream Team, y me sorprendía que el que tenía protagonismo a la hora de sacar el balón y mover al equipo era Koeman (como así lo demuestra la final de Wembley). y en la 93/94 también. A Andres:
“Yo no baso mis argumentos en esto, sino en las decenas de partidos que le he visto a Guardiola durante toda su carrera. Tú me parece que das algún bandazo: primero dices que Pep no tenía profundidad, luego sí, pero sólo al principio de su carrera, luego no, porque era Koeman el que jugaba en largo, luego sí la tenía pero sólo ante rivales cómodos, luego te acuerdas de Frank de Boer…”
No te preocupes que yo también he visto a Guardiola decenas de veces, no eres el único. No doy ningún bandazo porque en ningún momento dije que Guardiola tenía profundidad. Es cierto que en álgún partido daba algún pase largo pero ¿era un jugador vertical? ¿Le imprimía velocidad al juego (haciendo que el Barça sorprendiera al rival)? Es lo único que le critico, que abusaba de los pases horizontales y hacia atrás. Que mareaba el balón de un lado a otro. Cuando vas ganando esto es fantástico. Pero cuando vas empatado o perdiendo para mí no.

Lo de Koeman y Frank de Boer lo sacas de contexto. Te vuelvo a explicar que he visto partidos del Dream Team, y me sorprendía que el que tenía protagonismo a la hora de sacar el balón y mover al equipo era Koeman (como así lo demuestra la final de Wembley).

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4414 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 10:33:35 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4414 Perdón en la temporada 92/03 sí que siguió jugando con 3 defensas. Perdón en la temporada 92/03 sí que siguió jugando con 3 defensas.

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4413 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 10:30:12 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4413 @A SANTOTE: Me parece que leiste demasiado rápido mis posts porque creo que te has confundido en un par de cosas. La primera es que yo no comparé en su totalidad a Redondo y Mauro Silva con Guardiola, sino en su faceta recuperadora. Y la segunda es que creo que nadie tildó a Guardiola de mediocre, todo lo contrario. Con respecto a lo de jugar con más o menos defensas, decirte que que yo sepa el Dépor nunca jugó con 5 defensas y el Madrid tampoco. Y el Barça con 3 creo que jugó poquitos. En la final de Wembley por ejemplo jugó con 4 defensas. El primer año del Dream Team (que fue el de mayor superioridad) sí jugaba con 3 defensas, pero no jugaba Guardiola. En la segunda temporada del Dream Team ya jugaba Guardiola y ya jugaban con 4 defensas. Y creo que ya no volverían a jugar con 3 nunca más. @A SANTOTE:
Me parece que leiste demasiado rápido mis posts porque creo que te has confundido en un par de cosas.
La primera es que yo no comparé en su totalidad a Redondo y Mauro Silva con Guardiola, sino en su faceta recuperadora. Y la segunda es que creo que nadie tildó a Guardiola de mediocre, todo lo contrario.
Con respecto a lo de jugar con más o menos defensas, decirte que que yo sepa el Dépor nunca jugó con 5 defensas y el Madrid tampoco. Y el Barça con 3 creo que jugó poquitos. En la final de Wembley por ejemplo jugó con 4 defensas. El primer año del Dream Team (que fue el de mayor superioridad) sí jugaba con 3 defensas, pero no jugaba Guardiola. En la segunda temporada del Dream Team ya jugaba Guardiola y ya jugaban con 4 defensas. Y creo que ya no volverían a jugar con 3 nunca más.

]]> By: Andres http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4411 Andres Fri, 17 Nov 2006 10:17:44 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4411 Leonardo, "Me parece perfecto que tengas una opinión contraria a la mia, pero para debatirme no hace falta que bases tus argumentos en frases comol: “decir que Pep no tenía profundidad me sugiere un notable desconocimiento sobre su juego”." Yo no baso mis argumentos en esto, sino en las decenas de partidos que le he visto a Guardiola durante toda su carrera. Tú me parece que das algún bandazo: primero dices que Pep no tenía profundidad, luego sí, pero sólo al principio de su carrera, luego no, porque era Koeman el que jugaba en largo, luego sí la tenía pero sólo ante rivales cómodos, luego te acuerdas de Frank de Boer... Y si lo del "desconocimiento" te ha molestado, lo siento sinceramente. Pero es lo que pienso. Guardiola es criticado por muchos porque ciertamente tenía carencias; pero no precisamente las que tú le achacas. Espero que no tomes a mal lo que por mi parte es sólo una discrepancia futbolística. Un saludo. Leonardo,

“Me parece perfecto que tengas una opinión contraria a la mia, pero para debatirme no hace falta que bases tus argumentos en frases comol: “decir que Pep no tenía profundidad me sugiere un notable desconocimiento sobre su juego”.”

Yo no baso mis argumentos en esto, sino en las decenas de partidos que le he visto a
Guardiola durante toda su carrera. Tú me parece que das algún bandazo: primero dices que Pep no tenía profundidad, luego sí, pero sólo al principio de su carrera, luego no, porque era Koeman el que jugaba en largo, luego sí la tenía pero sólo ante rivales cómodos, luego te acuerdas de Frank de Boer…

Y si lo del “desconocimiento” te ha molestado, lo siento sinceramente. Pero es lo que pienso. Guardiola es criticado por muchos porque ciertamente tenía carencias; pero no precisamente las que tú le achacas.

Espero que no tomes a mal lo que por mi parte es sólo una discrepancia futbolística.
Un saludo.

]]> By: » Blog Archive » PEP GUARDIOLA http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4409 » Blog Archive » PEP GUARDIOLA Fri, 17 Nov 2006 09:57:06 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4409 [...] PD: Aquí un post de Diarios de futbol, sobre el mismo tema y de recomendada lectura, otros que se quitan el sombrero ante el noi, no es para menos. [...] [...] PD: Aquí un post de Diarios de futbol, sobre el mismo tema y de recomendada lectura, otros que se quitan el sombrero ante el noi, no es para menos. [...]

]]> By: SANTOTE http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4408 SANTOTE Fri, 17 Nov 2006 09:48:53 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4408 Existe gente que de futbol sabe lo que ve en los anuncios de Nike, según comentaba Andres, tiene razón, ese partido fue contra la Real Sociedad en 1993, tres-cero tres de Romario, pero claro si pretendemos ver un mediocentro tipo Vieira, o Emerson intentando todo el partido dar un pase en profundidad y estrellandose contra la defensa las mismas veces tienes toda la razón, Leonardo, es cuanto menos curioso que compares a Guardiola con Mauro Silva o Redondo, sobre todo en el tema del robo de balones, sólo te voy a decir una cosa, mientras Redondo y Mauro Silva defendían en su línea de medios y con cuatro, incluso a veces cinco defensores detras, apoyado por un escudero en el centro del campo, Guardiola a su espalda tenía 50 metros flanqueados por 3 defensas alguno de ellos con la velocidad punta de Koeman. En Guardiola señores lectores es obvio que no van a ver ni a Maradona ni a Pele, en Guardiola pueden ver una filosofía de juego, esta propugna que se puede defender con el balón y que lo mejor es llegar a zonas próximas al area de forma pausada, no envistiendo una y otra vez haciendote previsible. Si Guardiola hubiera sido un jugador tan mediocre como algunos sugerís no hubiera tenido por ejemplo un Trofeo Bravo al mejor jugador joven de Europa por delante de genios del balón como por ejemplo Zidane. La verdad, sinceramente creo que es cuestión de gustos, pero yo prefiero a Guardiola en mi equipo que tener a Vieiras, Makeleles y mediocentros de corte similar. P.D, Lo mas parecido que ha habido en Europa en su epoca creo que fue Albertini, magnífico jugador por cierto. Existe gente que de futbol sabe lo que ve en los anuncios de Nike, según comentaba Andres, tiene razón, ese partido fue contra la Real Sociedad en 1993, tres-cero tres de Romario, pero claro si pretendemos ver un mediocentro tipo Vieira, o Emerson intentando todo el partido dar un pase en profundidad y estrellandose contra la defensa las mismas veces tienes toda la razón, Leonardo, es cuanto menos curioso que compares a Guardiola con Mauro Silva o Redondo, sobre todo en el tema del robo de balones, sólo te voy a decir una cosa, mientras Redondo y Mauro Silva defendían en su línea de medios y con cuatro, incluso a veces cinco defensores detras, apoyado por un escudero en el centro del campo, Guardiola a su espalda tenía 50 metros flanqueados por 3 defensas alguno de ellos con la velocidad punta de Koeman.
En Guardiola señores lectores es obvio que no van a ver ni a Maradona ni a Pele, en Guardiola pueden ver una filosofía de juego, esta propugna que se puede defender con el balón y que lo mejor es llegar a zonas próximas al area de forma pausada, no envistiendo una y otra vez haciendote previsible.
Si Guardiola hubiera sido un jugador tan mediocre como algunos sugerís no hubiera tenido por ejemplo un Trofeo Bravo al mejor jugador joven de Europa por delante de genios del balón como por ejemplo Zidane.
La verdad, sinceramente creo que es cuestión de gustos, pero yo prefiero a Guardiola en mi equipo que tener a Vieiras, Makeleles y mediocentros de corte similar.
P.D, Lo mas parecido que ha habido en Europa en su epoca creo que fue Albertini, magnífico jugador por cierto.

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4407 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 09:46:54 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4407 La verdad es que el Dream Team fue un gran equipo, pero hay que tener en cuenta un dato: de las 4 ligas que ganó 3 fueron en la última jornada y debido a que sus rivales no ganaron ese día, y una copa de europa la ganaron en la prórroga después de quedar 0-0 y perdieron otra 4-0. Fue un muy buen equipo pero no creo que fuera tan superior como se dice. La verdad es que el Dream Team fue un gran equipo, pero hay que tener en cuenta un dato: de las 4 ligas que ganó 3 fueron en la última jornada y debido a que sus rivales no ganaron ese día, y una copa de europa la ganaron en la prórroga después de quedar 0-0 y perdieron otra 4-0. Fue un muy buen equipo pero no creo que fuera tan superior como se dice.

]]> By: guerra http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4400 guerra Fri, 17 Nov 2006 09:27:20 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4400 Me queda una sensación extraña al leer el artículo, a mi me gustaba mucho el Guardiola del Barça pero al salir de España se hizo mas famoso por el caso de dopaje que por su juego pero me parece exagerado (rallando en el fanatismo) decir eso de "una máquina que haría el fútbol más brillante visto en años en Europa", por aquella época estaba esa máquina de jugar al fútbol que se llamaba AC Milan que me parece mas brillante que lo que en españa han dado por llamar el "dream team" que no es mas que robarse la expresión utilizada para denominar al único dream team que ha existido nunca (la selección de basket de los USA del 92). Un consejo para los editores, no caigan en el mismo error de los periodistas deportivos tradicionales (los de la prensa de toda la vida), no intenten escribir crónicas deportivas como si se tratase de poesía porque suele sonar mal, objetiva o cursi. Me queda una sensación extraña al leer el artículo, a mi me gustaba mucho el Guardiola del Barça pero al salir de España se hizo mas famoso por el caso de dopaje que por su juego pero me parece exagerado (rallando en el fanatismo) decir eso de “una máquina que haría el fútbol más brillante visto en años en Europa”, por aquella época estaba esa máquina de jugar al fútbol que se llamaba AC Milan que me parece mas brillante que lo que en españa han dado por llamar el “dream team” que no es mas que robarse la expresión utilizada para denominar al único dream team que ha existido nunca (la selección de basket de los USA del 92).
Un consejo para los editores, no caigan en el mismo error de los periodistas deportivos tradicionales (los de la prensa de toda la vida), no intenten escribir crónicas deportivas como si se tratase de poesía porque suele sonar mal, objetiva o cursi.

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4399 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 09:18:27 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4399 Controlar un partido para un medio centro en el Camp Nou no es nada de otro mundo. Sobre todo si es contra un rival de segunda fila. Que Guardiola haya hecho partidazos contra la Real Sociedad y equipos del estilo tiene mérito, pero no nos engañemos, es algo que hacen Xavi, Iniesta, Deco y cualquier medio centro que juegue en el Barça. En cambio contra rivales de envergadura o partidos transcendentales no le he visto marcar tanto las diferencias para el "jugadorazo" que es. En la final de Wembley no le vi nada destacable (repito que vi el partido y me sorprendió que era Koeman el que distribuía el balón), y en la final de Atenas menos aún. Con la selección española tampoco creo que marcara una época. @ A Andres: Me parece perfecto que tengas una opinión contraria a la mia, pero para debatirme no hace falta que bases tus argumentos en frases comol: "decir que Pep no tenía profundidad me sugiere un notable desconocimiento sobre su juego". Y Cuando se fue Koeman, al poco tiempo llegó un defensa llamado Frank de Boer al que también le gustaba mover el balón. Yo creo que si ha tenido tanta repercusión ha sido gracias al equipo del que formaba parte. Controlar un partido para un medio centro en el Camp Nou no es nada de otro mundo. Sobre todo si es contra un rival de segunda fila. Que Guardiola haya hecho partidazos contra la Real Sociedad y equipos del estilo tiene mérito, pero no nos engañemos, es algo que hacen Xavi, Iniesta, Deco y cualquier medio centro que juegue en el Barça. En cambio contra rivales de envergadura o partidos transcendentales no le he visto marcar tanto las diferencias para el “jugadorazo” que es.
En la final de Wembley no le vi nada destacable (repito que vi el partido y me sorprendió que era Koeman el que distribuía el balón), y en la final de Atenas menos aún. Con la selección española tampoco creo que marcara una época.
@ A Andres:
Me parece perfecto que tengas una opinión contraria a la mia, pero para debatirme no hace falta que bases tus argumentos en frases comol: “decir que Pep no tenía profundidad me sugiere un notable desconocimiento sobre su juego”.
Y Cuando se fue Koeman, al poco tiempo llegó un defensa llamado Frank de Boer al que también le gustaba mover el balón.
Yo creo que si ha tenido tanta repercusión ha sido gracias al equipo del que formaba parte.

]]> By: Andres http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4397 Andres Fri, 17 Nov 2006 08:49:19 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4397 "Y pases largos en profundidad hacia los extremos poquitos también (¿no era Koeman el que se encargaba de ésto?" :O Koeman dejó el Barça en 1995. Así que el Barça lleva 11 años sin dar un pase largo ;) “Y pases largos en profundidad hacia los extremos poquitos también (¿no era Koeman el que se encargaba de ésto?”

:O
Koeman dejó el Barça en 1995. Así que el Barça lleva 11 años sin dar un pase largo ;)

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4392 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 07:48:09 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4392 Perdón, quise decir: Para mí, con España... Perdón, quise decir: Para mí, con España…

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4391 Leonardo Da Vinci Fri, 17 Nov 2006 07:47:04 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4391 Pues debió ser hasta el 94 porque posteriormente recuerdo haberle visto dar una o dos asistencias de gol. Y pases largos en profundidad hacia los extremos poquitos también (¿no era Koeman el que se encargaba de ésto? En la final del 92 en Wembley movía más el equipo él que Guardiola). Y es más, contra España para siempre fue una desesperación porque ralentizaba el juego de una forma brutal. Es cierto que él siempre jugaba rápido, pero la mayoría de sus pases eran a los laterales, éstos se la devolvían y Guardiola cambiaba de banda (otra vez en horizontal), y así hasta que alguien le daba verticalidad al equipo (y el equipo contrario ya estaba bien replegado atrás cerrando bien los espacios). Pues debió ser hasta el 94 porque posteriormente recuerdo haberle visto dar una o dos asistencias de gol. Y pases largos en profundidad hacia los extremos poquitos también (¿no era Koeman el que se encargaba de ésto? En la final del 92 en Wembley movía más el equipo él que Guardiola). Y es más, contra España para siempre fue una desesperación porque ralentizaba el juego de una forma brutal. Es cierto que él siempre jugaba rápido, pero la mayoría de sus pases eran a los laterales, éstos se la devolvían y Guardiola cambiaba de banda (otra vez en horizontal), y así hasta que alguien le daba verticalidad al equipo (y el equipo contrario ya estaba bien replegado atrás cerrando bien los espacios).

]]> By: Andres http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4385 Andres Fri, 17 Nov 2006 00:14:48 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4385 Hay que ser muy simple para pensar que si mi tesis es que Guardiola sí tenia profundidad, la voy a apoyar solamente en su actuación en un único partido. ERA UN EJEMPLO, LEÑE. En ese partido, Guardiola da tres asistencias de gol a Romario (que este define de manera sublime). Ramón en el comentario #26 lo explica mucho mejor de lo que yo podría hacerlo. Guardiola era un MAESTRO en meter balones profundos, en corto o en largo, en ver desmarques, en superar líneas con un pase. Su rapidez mental y precisión como pasador eran tremendas. Cruyff comparaba irónicamente a Luis Milla con Guardiola diciendo: "son parecidos; su mayor diferencia es que Luis te pone un pase en el pie a 20 metros, mientras que Pep lo hace a 40." Y repito, decir que Pep no tenía profundidad me sugiere un notable desconocimiento sobre su juego. Hay que ser muy simple para pensar que si mi tesis es que Guardiola sí tenia profundidad, la voy a apoyar solamente en su actuación en un único partido. ERA UN EJEMPLO, LEÑE. En ese partido, Guardiola da tres asistencias de gol a Romario (que este define de manera sublime).

Ramón en el comentario #26 lo explica mucho mejor de lo que yo podría hacerlo. Guardiola era un MAESTRO en meter balones profundos, en corto o en largo, en ver desmarques, en superar líneas con un pase. Su rapidez mental y precisión como pasador eran tremendas. Cruyff comparaba irónicamente a Luis Milla con Guardiola diciendo: “son parecidos; su mayor diferencia es que Luis te pone un pase en el pie a 20 metros, mientras que Pep lo hace a 40.”

Y repito, decir que Pep no tenía profundidad me sugiere un notable desconocimiento sobre su juego.

]]> By: Ramón Flores http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4377 Ramón Flores Thu, 16 Nov 2006 22:57:27 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4377 Un pequeño apunte sobre la "profundidad" del juego de Guardiola. Si por esto entendemos capacidad para dar el último pase desde la frontal o un poco más atrás, Pep no destacó por ello (aunque dio sus pases de gol), esencialmente porque su función en el campo era diferente y su posición bastante más retrasada. En la gran época del Dream Team, de esto se ocupaba Laudrup, el mejor jugador en esta suerte que yo he visto en mi vida. Si, en cambio, se entiende la profundidad en un sentido más amplio, de filtrar balones a los mediapuntas para que ellos den el pase definitivo, de abrir al primer toque el campo obligando a la basculación inmediata y apresurada del contrario (con los devastadores efectos que esto suele tener) o lanzar diagonales para que los extremos penetren como puñales, hay que decir que Pep fue un maestro. Y Leonardo, a pesar de que Guardiola mantuvo una buena línea de rendimiento durante toda su carrera en el Barcelona, sus años más gloriosos (y los de su equipo) fueron entre 1990 y 1994. Ahí forjó la leyenda. Saludos Un pequeño apunte sobre la “profundidad” del juego de Guardiola. Si por esto entendemos capacidad para dar el último pase desde la frontal o un poco más atrás, Pep no destacó por ello (aunque dio sus pases de gol), esencialmente porque su función en el campo era diferente y su posición bastante más retrasada. En la gran época del Dream Team, de esto se ocupaba Laudrup, el mejor jugador en esta suerte que yo he visto en mi vida.

Si, en cambio, se entiende la profundidad en un sentido más amplio, de filtrar balones a los mediapuntas para que ellos den el pase definitivo, de abrir al primer toque el campo obligando a la basculación inmediata y apresurada del contrario (con los devastadores efectos que esto suele tener) o lanzar diagonales para que los extremos penetren como puñales, hay que decir que Pep fue un maestro.

Y Leonardo, a pesar de que Guardiola mantuvo una buena línea de rendimiento durante toda su carrera en el Barcelona, sus años más gloriosos (y los de su equipo) fueron entre 1990 y 1994. Ahí forjó la leyenda.

Saludos

]]> By: Nacho http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4375 Nacho Thu, 16 Nov 2006 22:46:21 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4375 A pesar de mi madridismo siempre admiré a Guardiola. Dentro del campo leía los partidos como pocos, fuera no le recuerdo declaraciones polémicas. Uno de los grandes. Saludos. A pesar de mi madridismo siempre admiré a Guardiola. Dentro del campo leía los partidos como pocos, fuera no le recuerdo declaraciones polémicas. Uno de los grandes.
Saludos.

]]> By: Leonardo Da Vinci http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4374 Leonardo Da Vinci Thu, 16 Nov 2006 22:44:57 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4374 Que yo sepa nadie ha dicho ser un desconocedor de Guardiola. Que yo sepa nadie ha dicho ser un desconocedor de Guardiola.

]]> By: marcianko http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4367 marcianko Thu, 16 Nov 2006 22:11:43 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2006/11/16/fins-aviat-pep/#comment-4367 Pienso que el tema de las selecciones autonómicas era algo seminuevo por aquel entonces, así que su opinión de ese tiempo ha esta parte puede haber ido cambiando, ya que en los últimos años las selecciones autonómicas han arraigado más y ahora la gente se siente más identificada. En cuanto a los comentarios de los desconocedores de Pep, añadir que no se puede enjuiciar de esa manera sin haber seguido la carrera al completo. Recuerdo que por entonces su fútbol y maneras creó escuela, no en vano, al mediocentro de cualquier equipo de juvenil regional se le valoraba en función de su semejanza a Guardiola, es más, a mi me toco el apodo "Guardiola". Pienso que el tema de las selecciones autonómicas era algo seminuevo por aquel entonces, así que su opinión de ese tiempo ha esta parte puede haber ido cambiando, ya que en los últimos años las selecciones autonómicas han arraigado más y ahora la gente se siente más identificada.
En cuanto a los comentarios de los desconocedores de Pep, añadir que no se puede enjuiciar de esa manera sin haber seguido la carrera al completo. Recuerdo que por entonces su fútbol y maneras creó escuela, no en vano, al mediocentro de cualquier equipo de juvenil regional se le valoraba en función de su semejanza a Guardiola, es más, a mi me toco el apodo “Guardiola”.

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