El imaginario futbolístico dice que no es bueno conjugar fútbol y política. Quienes defienden esta tesis afirman que nada bueno puede salir de tal mezcla, y para probarla, se remiten a la historia de los enfrentamientos violentos en las gradas, muchas veces fundidos con el color de la política. Sin embargo, es un hecho que fútbol y política están inevitablemente ligados.
El deporte, como cualquier otra manifestación del espíritu humano, como el arte o la literatura, no es ajeno a los asuntos públicos, y no debe serlo. Seguidores, deportistas y demás pueden, desde su condición de tales, tomar partido, individualmente o en grupo, en las decisiones que nos atañen a todos. De este modo, el deporte en general y el fútbol en particular, pueden servir como vía para la expresión de ideas, y como modo de canalizar reivindicaciones políticas o sociales.
Nada malo puede salir de esto. Un equipo de fútbol que muestra una pancarta contra el racismo, un grupo de deportistas que se unen en un partido lúdico contra la droga, un deportista que aprovecha su condición para denunciar la exclusión de determinado grupo social, un equipo que dona dinero a una asociación que lucha contra la violencia contra las mujeres, un club que cede un espacio publicitario en su camiseta a UNICEF.
El problema, y esto es bien distinto, surge cuando los dirigentes de un equipo de fútbol utilizan una entidad que no les pertenece (sólo la gestionan) para apoyar de una manera directa y sin posibilidad ninguna de debate, una determinada opción política, tan legítima como cualquier otra, pero precisamente por eso, particular.
En este sentido, el rumbo que está tomando el FC Barcelona con su presidente Joan Laporta es ciertamente preocupante. El FC Barcelona es club enorme, con una dimensión simbólica e histórica que no se circunscribe exclusivamente a Catalunya. Es algo mucho más grande. Tiene hinchas en toda España, en todo el mundo, que aman al club tanto o más que los socios que por proximidad geográfica pueden acudir al campo todos los domingos. El fútbol es un fenómeno globalizado, y una de las causas de ello es que los grandes clubes de fútbol, aun perteneciendo a un lugar determinado, extienden su área de influencia a otras partes del planeta. La página web del Barcelona está en cinco idiomas, y su “mercado” abarca todo el mundo.
Sin embargo, el presidente Joan Laporta está empeñado en empequeñecer el club, limitándolo solamente a una parte de su dimensión simbólica, probablemente la más importante, pero no la única. En este sentido, el discurso que Laporta dio en la Sede de las Naciones Unidas en Nueva York fue francamente descorazonador. Laporta tuvo la mejor audiencia que un orador puede esperar, y en lugar de hablar de la posibilidad que tienen los deportistas, entidades deportivas y clubes de intentar provocar el cambio social, en lugar de hablar en un organismo como la ONU de la multiculturalidad de la entidad, de las posibilidades de integración que un club de fútbol como el balugrana ofrece a los inmigrantes que recibe Barcelona, en vez de hablar de paz, de la lucha diaria por un mundo mejor… en vez de todo esto, prefirió comenzar su discurso, ese en el que se suponía que representaba a todos los culés, con una reivindicación política que solo responde a los intereses (aún legítimos) de una parte menor de la gran familia blaugrana.
Y con ese gesto puso una mancha imborrable sobre la nueva camiseta con el logo de UNICEF. ¿Quién se cree después de su discurso que el gesto de ceder la camiseta responde a una cuestión social? ¿Alguien es tan ingenuo de no darse cuenta que toda la operación responde sólo al interés de Laporta por tener como audiencia a la ONU y poder hacer una reivindicación nacionalista? El 7 de Septiembre, Laporta habló a la posteridad, a la historia. Citó el discurso del el violonchelista Pau Casals, ocurrido treinta y cinco años antes, y se imaginó a sí mismo, siendo citado treinta años después. Pero entre ambos hay una diferencia. Pau Casals (por cierto, un hombre admirable musical y políticamente) hablaba a título privado. Expresaba sus ideas, libres. Laporta representaba a miles de personas. No era Joan Laporta quien debió hablar, sino el presidente del FC Barcelona. Pero habló Laporta…
Hace unos días, por otro lado, surgió la polémica de la no respuesta que dio Etoo a una pregunta formulada en catalán. Tras ella, los jugadores sienten poco menos que vergüenza por no saber catalán y temen cualquier palabra que pudiera ser sacada de contexto por los medios o por algún político. Se está estableciendo un ambiente tenso, cercano al de una caza de brujas en Can Barça del que no puede salir nada bueno (¿sabe catalán Messi? ¿Y Ronaldinho? ¿Y Thuram?, ¿lo hablan en la intimidad?). En ese contexto, Etoo ha reconocido tener una cláusula en su contrato por la cual se compromete a hablar catalán en un periodo de tiempo y a “conocer la cultura catalana”, sin precisar, por cierto, a qué se refiere eso de “cultura catalana”…, ay, esperemos que en ese concepto quepan también la literatura de Josep Plá, el teatro de Albert Boadella y la música de Kiko Veneno o Muchachito Bombo Infierno.
David Arranz | El Barcelona en el Mundo Global
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#1 aitanagrua dijo,
22 Septiembre 2006 6:20 pm
PARA CUANDO UN ANALISIS DE LOS LOCUTORES DE RADIO DEPORTIVOS?¿
#2 Doktor Doble D dijo,
22 Septiembre 2006 6:37 pm
Lo siento Dadan pero creo que el último paragrafo del articulo es muy muy muy, pero que muy desafortunado. En linea con las repugnantes mentiras que propaga la COPE:
Lo unico que vas a conseguir es generar crispación.
No existe ni existirá ninguna caza de brujas en Catalunya por la lengua, y la que ha existido ha sido precisamente la contraria a la que sugieres. Si mis abuelos pudieran opinar en esta pagina te podrian contar unas cuantas “anecdotas” y no precisamente agradables.
#3 Xals dijo,
22 Septiembre 2006 6:53 pm
En cierta manera es preocupante, sí. Pero el buen culé sabrá diferenciar el fútbol con la política de sus dirigentes. Sabrá distinguir al presidente del FCBarcelona de la persona que parece que aspira a presidir la Generalitat.
Creo que es evidente que un presidente de una entidad tan importante como el FCBarcelona, que seguro que fuera de Catalunya tiene muchísimos más seguidores que dentro, debe contener su discurso y adaptarlo a todos sus representados, no a los más próximos. Marginar una parte tan importante del barcelonismo es prácticamente un suicidio.
Y digo esto aunque sea catalán. Porque, guste o no guste a Laporta, la nación es España. Y él desde el F.C. Barcelona no puede (no debe) orientar su discurso hacia fines políticos, porque el F.C.Barcelona no se presentará a las elecciones de noviembre, porque el Barça en esas fechas estará jugando contra el Chelsea, no contra Mas, Rovira, Montilla y demás. Porque el Barça juega al fútbol, que según me parece a mí es un deporte, no un megáfono donde poder decir tus ideas políticas. Para eso está el parlamento. Después pasa que en todo el mundo una de las imágenes que nos queda más viva del Camp Nou es la de “Catalonia is not Spain”.
En lo que estoy de acuerdo con Laporta es en entender el catalán. Lo de la cultura catalana es una fantochada, pero entender el catalán aunque sea despacito en un plazo de 2 años es una cosa que se puede hacer. No creo que le obliguen a hablar en catalán ni a hacer la filología catalana. No es tan difícil entender el catalán en 2 años. Si cobrarán 1000 € al mes quizá lo encontraría excesivo, pero estos cobran un dineral y pueden contratar a un profesor de catalán para que les de clases aunque sea 2 veces al mes. Lo de Eto’o el otro día fue una rabieta porque está claro que a nadie le gusta que le digan que el gol que ha metido no tiene mérito prácticamente.
#4 Dadan Narval dijo,
22 Septiembre 2006 6:58 pm
Doctor Doble D,
En ningún caso quiero siquiera insinuar que en Catalunya haya una caza de brujas con el tema de la lengua. ¡Siento mucho si es eso lo que has pensado! Me refería exclusivamente a los jugadores del Barcelona. Hoy mismo salía Gudjohnsen en TV casi excusándose… las declaraciones de Artur Mas sobre el caso Etoo… a eso me refería.
Respeto, por lo demás, que pienses que el último párrafo es desafortunado. No creo que sea del tipo COPE, de todas maneras, ni mucho menos. Lo que quería mostrar, solamente, era el absoluto absurdo de incluir una claúsula en un contrato que implique el conocimiento de la “cultura catalana” (o vasca, o extremeña, o norteamericana, o polaca, me da igual). Máxime, sabiendo lo que Laporta y Cía entienden por ello.
En cuanto a las anécdotas, no hacen falta. Vivo en Euskadi y conozco el tema muy a fondo, tanto para un lado, como para otro.
Siento, por último, que creas que quiero crear crispación. Nada más lejos de mis intenciones.
Un saludo.
#5 Juan carlos (de penalty) dijo,
22 Septiembre 2006 7:04 pm
Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices acerca de la multiculturalidad del Barça, de su universalidad y de los miles de seguidores que tiene en todo el mundo. En cualquier caso, las raíces del club siempre han estado ligadas, de un modo u otro, al catalanismo. No digo que esté bien o no, pero es así.
Con frecuencia se dice que Núñez no dejó que la política entrara en el Barça, aunque su nombre incluso sonó como camdidato a la alcaldía de Barcelona (menos mal que no ocurrió, prueba de que Algo Superior existe) por Alianza Popular. También sabemos todos que Gaspart cojeaba del mismo pie. El problema es que la ideología de la junta actual no gusta a todo el mundo, ni dentro (aunque los resultados de las recientes no-elecciones lo desmientan) ni fuera de Catalunya. Especialmente fuera. Dicho esto, los discursos ante la ONU en ocasiones especiales suelen pecar de estar hechos de cara a la galería. De ahí la referencia a Pau Casals y al carácter catalanista del club.
En cuanto al último párrafo, creo que abusas -sin ánimo de ofender- de la demagogia.¿Dónde ves la caza de brujas? Conocer (al menos entender, si no hablarla) la lengua de un país es un gesto mínimo que cualquier persona debería considerar cuando se instala en él a trabajar (habría que preguntarse, por ejemplo, por qué Reyes no ha aprendido una palabra de inglés, pero esa es otra historia). Sí, ya se que no es estrictamente necesario porque el castellano es también oficial en Catalunya, pero sería deseable para lograr la plena normalidad lingüística entre los deportistas de élite que, por otra parte, se vive en el día a día de la calle.
Haces referencia a Josep Pla, Albert Boadella, Kiko Veneno y a Muchachito Bombo Infierno. Todos ellos son cultura catalana, como lo fue El Pescaílla, Carmen Amaya, Peret, Gato Pérez y muchos otros. Lo fue Vázquez Montalban y lo son Eduardo Mendoza, Estopa, Los Manolos o El Último de la Fila. Unos utilizaron el catálán como medio de expresión, otros el castellano y algunos los dos de forma indistinta. Porque así es Catalunya: plural, acogedora y abierta, por mucho que se empeñen en decir algunos (y no va por ti). Eso sí, tenemos un especial arte para compliuarnos la vida o hacer problemas donde no los hay. Pla lo vio en su tiempo y Boadella, ejemplar en su lucha por la democracia durante mucho tiempo, ha acabado por creerse la reencarnación del genio de Palafrugell a la hora de montar polémicas.
Perdón por el rollo.
Salud.
Por cierto: he colgado el famoso anuncio proselecciones catalanas en mi blog.
#6 Capità Enciam dijo,
22 Septiembre 2006 7:17 pm
Buenas tardes,
Sigo a menudo vuestas aportaciones en vuestro blog. Tanto las tuyas como la de tus compañeros. Pensaba participar más adelante puesto que quería seguir vuestra línea editorial. En principio es bastante coherente y respetuosa. Os he de felicitar por ello.
Dentro de esa coherencia y respeto que caracteriza vuestro espacio y de acuerdo con Doctor Be, es respetable pero desafortunado tu post de hoy. En primer lugar por caer en típicos tópicos en tu último párrafo, a parte de ser inexacto en las apreciaciones sobre el club.
El FC Barcelona es un club integrador, no integrista. Es conciliador y no fundamentalista, aunque si en algo te doy la razón es que generalmente es un club de tendencia catalanista.No hay nada de malo en ello siempre que se genere un respeto hacia otras convicciones. El club como tal no puede esconder ni amagar ni sus origenes ni su tendencia catalanista que la ayudó a disponer de una mejor imagen no sólo en la masa social sino en la sociedad catalana. Sin esta tendencia catalanista no tendría mucha mayor repercusión social aquí en Catalunya y sería similar a la del otro club de la ciudad, el Español.
Dicho esto, estoy de acuerdo en que Laporta hará de esta legislatura un ejercicio de un carácter mucho más político. Quizás el eje de tu artículo está basado en ello pero no olvides omitir que representa a un club con estos ideales, y que ello no significa confrontación sino percibir de manera distinta que en el resto del territorio, nada más.
Un saludo
#7 Dadan Narval dijo,
22 Septiembre 2006 8:02 pm
En primer lugar, gracias por los comentarios. Creo que hasta ahora se está demostrando que se puede mantener un debate racional sobre el tema, y la verdad es que me alegra mucho el tono respetuoso de todos.
Capità Enciam, bienvenido a la comunidad de Diarios de Fútbol. Espero que te animes a comentar más cosas. En cuanto a tu comentario, te diré, lo primero, que yo soy del Barcelona. Lo soy a pesar de ser de Bilbao, y desde que era un niño. Lo soy, lo que es más importante además, por lo que significa para mí y para mucha otra gente. Créeme si te digo que el debate nacionalista catalán, sin compartirlo, no me molesta. Creo que cualquier región, país o nación tiene el derecho de al menos poder discutir su forma de relación con otras. Pero sí creo que no se puede utilizar una entidad como el Barcelona para ello, porque el Barcelona representa mucho más que solo eso. En el contexto de España, por ejemplo, el Barcelona ha representado a la provincia, frente a la capital, no exclusivamente a Catalunya. Es, como dices, además, un símbolo de integración.
Obviamente, la tendencia catalanista del FCB históricamente es innegable, pero el FCB como entidad no se resume a eso. Hay más visiones integradas en la entidad, que Laporta debería hacer referencia, aunque sea de vez en cuando.
Juan carlos (de penalty),
dices: “Haces referencia a Josep Pla, Albert Boadella, Kiko Veneno y a Muchachito Bombo Infierno. Todos ellos son cultura catalana, como lo fue El Pescaílla, Carmen Amaya, Peret, Gato Pérez y muchos otros. Lo fue Vázquez Montalban y lo son Eduardo Mendoza, Estopa, Los Manolos o El Último de la Fila. Unos utilizaron el catálán como medio de expresión, otros el castellano y algunos los dos de forma indistinta. Porque así es Catalunya: plural, acogedora y abierta, por mucho que se empeñen en decir algunos (y no va por ti)”.
No puedo estar más de acuerdo. He pasado mucho mucho tiempo en Catalunya y nunca he tenido un solo problema por ser de fuera, más bien al contrario. Por cierto, ya podías ser tú quien dio el dicurso en la ONU ; )
En cuanto al tema de la lengua y la cultura como claúsula del contrato, es posible que me haya expresado mal. No hay caza de brujas en Catalunya, claro qeu no. Pero estaréis conmigo a que los juagadores del Barcelona, tras lo de Etoo, temen las preguntas de ese tipo. ¿Habéis visto hoy en TV a Ronaldinho pidiendo excusas educadísimamente por no haber entendido una pregunta de un periodista formulada en catalán?. No es casualidad. Yo creo qeu tienen miedo a las reacciones del entorno en ese tema. En cuanto a la claúsula… claro qeu está bien que aprendan catalán. Otra cosa es incluirlo como claúsula en el contrato. Es un gesto de cara a la galería que no va a ninguna parte. ¿Van a multar a algún jugador por no saberlo? ¿Van a rescindir el contrato de alguien por no hablar catalán o no saber quién es tal músico, tal escritor? No. Y, finalmente, yo me temo que Laporta no tiene un sentido tan amplio de lo qeu es la cultura catalana como Juan Carlos (de penalty). Ojalá así fuera, pero no lo es.
#8 Juan carlos (de penalty) dijo,
22 Septiembre 2006 8:26 pm
Claro que no van a rescindir el contrato de nadie por no hablar catalán. Faltaría más. En el fondo, todo viene por el cabreo de Eto’o con la periodista de Catalunya Ràdio (con la que, parece ser, ya ha tenido algún encontronazo antes). Y la historia se ha sacado de madre sobre todo por los medios no radicados en Catalunya. Aquí se molestó Catalunya Ràdio y al día siguiente Eto’o fue a sus estudios y lo aclaró todo. Y ya está.
De ahí a aprovechar esto para decir las barbaridades que sueltan algunas emisoras de cobertura nacional, media un abismo. Yo he escuchado cosas del tipo “esa es la libertad que tienen allí” (dicho suavemente y evitando los improperios). En el fondo, que digan eso me da igual y no me afectaría si no fuera porque mucha gente del resto de España lo cree a pies juntillas.
Dices que has vivido mucho tiempo en Catalunya y que no has tenido ningún problema por ser de fuera. Tú lo has comprobado de primera mano, pero otros muchos tienen una imagen de este país que es poco menos que la de la Unión Soviética de Stalin, un lugar donde al que disiente se le envía a un gulag y donde no nos da la gana cambiar al castellano si alguien no nos entiende en catalán. Ya sé que me desvío del tema, pero eso es lo que molesta: la imagen que se tiene de un territorio y unas gentes propiciada por medios de comunicación, partidos políticos (de aquí y de allá) e inconscientes que, en lugar de constatar la realidad social catalana se dedican a denostar por denostar. Nadie es perfecto, y Catalunya tampoco. Pero me gustaría que quien tenga dudas acerca de nuestro carácter venga, pasee por las calles de pueblos y ciudades, entre en los comercios, trate con los “nativos” (con perdón) y luego emita su juicio. Si vives en Euskadi, como dices, sabrás a qué me refiero, porque yo he escuchado verdaderas burradas en algunos lugares acerca de los vascos.
Respecto a la concepción que Laporta tiene de la cultura catalana, la ignoro por completo. Probablemente ni es tan lógica como me gustaría ni tan extrema como se vende por ahí. No lo sé. Lo único que le pido es que cuide el aspecto deportivo y que, gusten más o menos sus discursos, no me avergüence al escucharle como ha ocurrido en los 25 años anteriores. Si dentro de 4 años el socio -que, no lo olvidemos, es el dueño del club- no está de acuerdo con su línea, ya se encargará de cerrarle las puertas.
Por último, como dice Capità Enciam, las ideologías no son una confrontación, sino una forma distinta de percepción. Cada uno es de su madre y su padre, piensa como quiere y lo expresa (afortunadamente) en libertad. Me da mucha rabia que los políticos que nos han tocado en suerte (los unos y los otros) tengan tan poca catadura moral como para echar gasolina al fuego que ellos mismos han prendido.
Soy catalán e hijo de andaluces que vinieron a ganarse la vida a Barcelona en los años 50. Nadie mejor que ellos (y otros muchos como ellos) podrían explicar cómo es en realidad este rincón del estado que se llama Catalunya.
Menudo miting he soltado. Perdón por el coñazo.
#9 jose dijo,
22 Septiembre 2006 8:26 pm
Dentro de poco exigirán a los niños de la cantera afiliarse a ERC para poder jugar.
#10 etilik0 dijo,
22 Septiembre 2006 8:48 pm
Magnífico artículo, sobre todo por su fondo.
Me parece muy bien que el editor de “De Penalty” haga un ejercicio de limpieza del nombre de su región, pero en la Cataluña de hoy en día hay bastantes cosas que huelen mal, o como mínimo extraño.
La cláusula del contrato es absurda y como jurista me resultaría apasionante quién es el colega que ha hecho tal aberración, ¿o es que en Can Barça ponen las condiciones contractuales los jardineros?
La política, en Cortes, y los experimentos con gaseosa.
(No es una crítica a este post, sino a la alienación de las cabezas visibles del FCB)
#11 borjamari dijo,
22 Septiembre 2006 8:59 pm
Estoy muy de acuerdo con el artículo de Dadan (¡sí, coño!). En cuanto a lo que decís los demás sobre el debate catalán-castellano, creo que aquí en Cataluña el castellano no tiene el mismo trato que el catalán a nivel oficial. Quiero decir que un visitante del resto del país (que para mí es España) que no sepa catalán puede encontrar en la calle a cualquier catalanoparlante que sin problema le hable en castellano para poder entenderse entre ellos. También se puede encontrar con algún gilipollas que no lo haga. Pero gilipollas hay en todo el mundo, no es algo exclusivo de los catalanes.
Pero a nivel “oficial” no hay más que ver el cacao que se ha montado con el pregón de las fiestas de la Mercè. No sé si al final será en catalán o en castellano, pero que se haya abierto un debate porque algunos políticos rechazaban que fuese en castellano… tiene tela.
Cataluña no es la URSS, pero algunos guiños por parte de los políticos de aquí (catalanes) pueden llevar a que en un futuro cercano sí lo sea. Anuncios como el de las selecciones catalanas (por cierto… ¿por qué los niños se quitan las camisetas al final del anuncio? ¿Para poder jugar todos juntos? ¿Acaso el espíritu del anuncio es en realidad “banderas a tomar por c…”?).
También haría falta que cierta clase política española tuviera más interés por conocer (bastante) mejor Cataluña y sus gentes.
#12 Juan carlos (de penalty) dijo,
22 Septiembre 2006 9:01 pm
@etilik0
Mi región, como tú la llamas, es el lugar donde nací, donde me gano la vida y desde donde percibo las cosas. Supongo que tú lo percibes distinto, incluyendo ese mal o, como mínimo, extraño olor que dices.
Si lo sientes así me parece perfecto. Y no porque esté de acuerdo, sino porque es tu percepción y como tal la respeto. Ignoro dónde resides, pero como jurista que eres (así te defines) te supongo también con criterio suficiente como para haber llegado a esa conclusión por experiencia propia y no por lo que otros venden desde los medios de comunicación.
Respecto a la cláusula, no entiendo de leyes y no sé si es una aberración o no. Lo que sí sé es que un contrato, según la RAE, es un “pacto o convenio, oral o escrito, entre partes que se obligan sobre materia o cosa determinada, y a cuyo cumplimiento pueden ser compelidas”. Imagino que si subscriben ese pacto, será por propia voluntad. A mí, personalmente, tener que aprender algo por contrato me parede una estupidez, aunque sí creo que, por puro respeto, conviene al menos comprender la(s) lengua(s) del país en el que trabajas.
#13 Arturo dijo,
22 Septiembre 2006 9:21 pm
Me han encantado tus artículos desde que los viera en Notas de Fútbol. Cuando os pasásteis aquí, cambiando de nombre (de web y de autor) os seguí, pero ahora me encuentro con éste artículo….
Como muchos otros antes, y más que vendrán, cometes un error, según lo veo yo, parecidísimo al que le criticas a Laporta. Te metes en política mezclada con el deporte y no sólo comentas, analizas o discutes sobre la actuación de Laporta si no que das tu opinión y es ahí donde creo que te equivocas. Cierto que estás en tu derecho de hacerlo, pero creo que te equivocas y mucho. Ni hay caza de brujas (no han despedido ni multado a nadie por hablar en catalán), ni se empequeñece al Barça (sólo es una forma más de preservar los orígenes del club).
Y critico tu artículo no por ir en contra de Laporta si no por lo que yo entiendo como mentir y crear crispación. El clima tenso se crea , si es que lo hay, por culpa de aquellos que magnifican cosas sin ninguna relevancia más allá de la anécdota. Ya está bien de armar jaleo.
Por cierto: ¿Por qué lo de UNICEF en la camiseta primero es “nada malo” como dices en el tercer párrafo y luego es “una mancha imborrable sobre la nueva camiseta” ?
#14 Dadan Narval dijo,
22 Septiembre 2006 9:36 pm
Hola Arturo, gracias por lo que comentas. No digo qeu haya caza de brujas, digo que hay un ambiente tenso, parecido al de la caza de brujas desde lo de Etto, con los comentarios de Artur Mas. En ese sentido, reitero lo que dicho en el comentario 7.
En cuanto a lo de UNICEF, si Laporta hubiera asistido a la ONU con un discurso en el que me sintiera representado como seguidor culé, hoy vería con orgullo el logo en la camiseta. Pero lo que hizo mostró que el único (y subrayo: el único) objetivo de Laporta con esa acción es promocionarse políticamente dentro del mundo nacionalista catalán, a través de un discurso en la ONU sobre la nación catalana.
En este sentido, quiero aclarar dos cosas:
1) Si Laporta hubiera realizado el mismo discurso en sentido contrario, es decir, defendiendo que Catalunya no es una nación, este post sería tan o más duro contra él.
2) El problema no son las ideas de Laporta, qeu son completamente respetables, sino el hecho de que como presidente de una entidad que no se reduce a esas ideas, se limite a ellas a la hora de representar al conjunto de la gent blaugrana.
#15 fernando dijo,
22 Septiembre 2006 9:42 pm
Completamente de acuerdo con el artículo. Exagerado lo de la caza de brujas, pero bueno…Como catalán y culé, hace ya tiempo que me indigna esa APROPIACION INDEBIDA del Barça por parte de una ideología política determinada, tan legítima y respetable como minoritaria… alguno ha mencionado ya a ERC….ya le gustaría a ERC tener la décima parte del apoyo social q tiene el Barça!!!!!!!
A mí personalmente me entristece esta situación, entre otras cosas porque el Barça no sólo nunca ha sido ésto, sino que más bien ha sido todo lo contrario, un instrumento de integración de los que por aquí vivimos, independientemente de su procedencia (hasta el himno lo dice…). Ningún partido ni ideología tiene derecho a apropiarse del Barça sencillamente porque el Barça está por encima de todos ellos en lo que a identificación ciudadana se refiere; todo aquel que lo presida y gestione, debería ser consciente de la enorme fuerza que eso le confiere para mantener su independencia; es un caramelo demasiado goloso para dejárselo a los políticos.
#16 sete dijo,
22 Septiembre 2006 9:53 pm
@ borjamari
“También haría falta que cierta clase política española tuviera más interés por conocer (bastante) mejor Cataluña y sus gentes.”
Exactamente el mismo que los políticos catalanes teinen por conocer murcia (por poner un ejemplo, pongo el de mi comunidad, pero lo mismo valdría para el resto de las comunidades de españa, cada una de ellas con su propia nacionalidad, sus costumbres y sus ideas).
Yo me considero muy aficionado del barcelona, pero como no tengo carne de socio, desde el club se me ningunea o se me ensalza según el interés inmediato (más de costumbre lo primero que lo segundo). y yo no puedo más que estar totalmente de acuerdo con dadan narval.
Y otra cosa, yo ya tengo asumido que, aunque fuera socio del barcelona, nounca cometería el error de que la palabra de laporta o del presidente de turno representara mi opinión, como tampoco lo hace el presidente ni el representante de ningún gobierno, aunque yo mismo le haya votado, él no es el dueño de mi opinión, ni tampoco estoy de acuerdo en todo lo que hace.
#17 Sartorius dijo,
22 Septiembre 2006 10:16 pm
El Sevilla puede llevar la bandera de españa en la camiseta y nadie dice nada. El barça se pone la senyera y se lia la de cristo. Se os ve el plumero.
Laporta no ha engañado a nadie, cuando era candidato, ya dijo que queria devolver la catalanidad al club. Nosotros, los socios, le votamos sabiendo que esto iba a pasar (y orgullosos de ello). Sólo ha cumplido su promesa.
Nunca, repito nuca, Laporta ha faltado a españa. Ha expresado su opinion, la cual fue apoyada por los socios, con respeto para todo el mundo.
Pero que el barça se defina catalanista no cierra las puertas a nadie. Se puede ser catalanista e integrador. El que no puede ser integrador es aquel que se siente español y quiere que se sientan españoles hasta los arboles.
¿Qué problema teneis que los catalanes nos expresemos sin tapujos, pero con respeto? Yo no veo ningún problema, pero cada uno con sus ideas.
#18 jose dijo,
22 Septiembre 2006 10:35 pm
yo soy socio del barça y soy de sevilla.
ahora va el presidente del club del que soy socio a hablar con líderes mundiales, y en vez de hablar del tema de unicef, prácticamente dice: “boixos nois!!! catalonia is not spain!!! uh uh uh!!!”
bastante penoso, me da vergüenza tener que defenderlo ante los madridistas, en verdad.
#19 jose dijo,
22 Septiembre 2006 10:38 pm
el post de antes es todo mentira, ni soy socio ni de sevilla ni nada.
era solo un ejemplo, para poneros en situación.
#20 komagate dijo,
22 Septiembre 2006 10:47 pm
Este es el dilema universal humano por excelencia. Unificar bajo un sentimiento tiende a reprimir las libertades, liberar los sentiminetos a todo lo contrario. En el equilibrio esta la razón, dicen, pero despues del Nuñismo y de Gaspart, porque el club sea 7 años un poco más catalán, por el amor de dios, que no se ofenda nadie.
Y se acabó. El mundo es así y la gente debe respetarse y tolerarse.
#21 Troco dijo,
23 Septiembre 2006 12:12 am
Catalanismo e integración, son dos cosas que jamás irán juntas.
#22 Il Moro dijo,
23 Septiembre 2006 12:21 am
Capitan Enciam: “El FC Barcelona es un club integrador, no integrista. Es conciliador y no fundamentalista, aunque si en algo te doy la razón es que generalmente es un club de tendencia catalanista”
Claro, por eso sacan la bandera de los paisos catalans de 20×20m insultando a los valencianos….como yo.
Por eso el Catalonia is not Spain
Por eso no reprende a jugadores Bin Laden como Oleguer Presas (contra quien ha empatado este tio?) por escribir libros incendiaros.
Y un largo etc.
Habeis conseguido que el otrora equipo del Jogo Bonito, Dream Team, la máquina…..sea uno de los clubes, al menos en mi opinion, mas detestados actualmente.
#23 Un lector ofendido. dijo,
23 Septiembre 2006 12:50 am
Iba a comentar, pero no me veo capaz de hacerlo sin excederme en la extensión. De todos modos, quiero hacer constar mi indignación por este artículo. Todas las opiniones son respetables, pero, sinceramente, no me parece que los dos últimos párrafos del artículo se correspondan con el nivel intelectual que esperamos de usted, Narval.
Lo acabo de leer de nuevo y me pasa otra vez lo mismo: no sé por dónde comenzar a comentar porque no hay por donde cojerlo. Es difícil llegar a alcanzar semejante grado de simplismo en un tema tan complejo.
Me voy a limitar a invitarle, señor Narval, a que lea su propio escrito. Si no considera que necesita añadir o eliminar nada, allá usted.
P.S.: me he permitido la licencia de anular la negrita, ya que alguien (en particular, qué casualidad, un exhaltado) ha debido de dejar una etiqueta sin cerrar y se ve todo el texto desde el comentario #10, pie de página incluido, de manera un tanto desagradable. Les emplazo a que hagan lo propio con los once comentarios que hay entre aquél y éste. Un saludo.
#24 Juan Manuel dijo,
23 Septiembre 2006 1:00 am
Como algunos han dicho en el equilibrio está el camino ideal en esta vida, los entrenadores de futbol no hacen otra cosa que repetirlo una y otra vez.
Respecto al tema Barça-Catalanismo, pues es sencillo de entender si se mira desde la distancia adecuada. Toda acción tiene su reacción. Catalunya fue reprimida durante el franquismo y la reacción fue apoyar al Barça como si la propia Catalunya fuera. Después de 30 años de tener presidentes culés nacionalistas españoles, los socios, que son los que deciden y creo que NINGUN socio se ha quejado a Laporta, decidieron en democracia este cambio. Que se saquen pancartas nacionalistas en el Camp Nou es lo mismo que se saquen banderas españolas en otros (por no decir otras cosas), con todo el perdón pero cada uno en su casa hace lo que quiere.
Además el que mezcla Laporta con Boixos Nois no sabe de qué habla. Por qué no se dice que ha sido el único presidente que se ha enfrentado a los violentos? Por qué no se dice que ha sacado al Barça de los números rojos? se prefiere desviar la atención para evitar mostrar a una persona con una ideología determinada teniendo éxito. El señor Laporta ha sido siempre respetuoso con todo el mundo. Lo único que se le puede atribuir es esto.
Si algún culé se siente excluido por que el presidente del Barça hable en catalán, que se lo haga mirar. Si alguien no entiende que una persona que trabaja en un país debería aprender la lengua de ese país que se lo haga mirar.
Además se acerca periodo electoral en Catalunya, alguien se ha olvidado?, y es habitual, que no lógico, que los políticos salten a la mínima para expresar su opinión.
#25 Un_culé dijo,
23 Septiembre 2006 1:19 am
El que saca una pancarta ‘Catalonia is not Spain’ es igual al que saca una bandera nazi o una de Franco en muchos de los campos de España, para mí no hay diferencia. Bueno, lo segundo es peor aún.
Catalunya e integración siempre irán juntas, le pese a quién le pese. Soy asturiano y cada vez que me paso por Bcn … es otro ambiente totalmente distinto. Una multiculturalidad increíble, que jamás la ví en otro lugar, una ciudad moderna, abierta. Muchas veces me hablan en catalán, y yo, al contestar en español, les hago cambiar repentinamente. Y siempre les pido que me sigan hablando en catalán porque quiero aprenderlo, les entiendo, y el que ha de hacer el esfuerzo (aunque no pueda considerarse hablar en castellano como esfuerzo)
Il Moro dice que el Barça es uno de los equipos más odiados … permíteme que lo ponga en duda. El equipo más odiado en España es el Madrid, veáse sus recibimientos en Pamplona, Zaragoza, Mestalla, Sevilla, Bilbao, Anoeta, etc. Al Barça se le pueda silbar, insultar a Eto’o u Oleguer, pero te aseguro que eso es propiciado por ser el actual campeón de todo, y se utilizan como medida de presión o simplemente por llamar la atención.
Ah, por cierto, no estoy de acuerdo con tanta catalanidad de Laporta. Cuando hable a título personal, que haga lo que quiera, pero como presidente del FCB, debe ser neutral y respetuoso con todos los cules, llámese en presidente Laporta, Gaspart, Nuñez, o Pepito.
#26 Ivan Bético dijo,
23 Septiembre 2006 1:29 am
Estoy de acuerdo contigo Dardan, estamos hablando de un club, y por mucho que en sus orígenes fuese catalanista, retomar esa opción y utilizar un club como puente para los fines políticos es algo grave, según algún criterio que he leído en las opiniones el que en sus orígenes fuese así legitima a Laporta a hacer estas declaraciones, y no estoy de acuerdo, es como si ahora Calderon hiciese apología del franquismo porque era el equipo del gobierno en esos años turbulentos, en cuanto a que Cataluña es integradora, lo es en menor medida que el resto de España, tengo un amigo estudiando en Barcelona y un profesor que daba las clases en Catalán se niega a hacerlo en castellano, aun pidiéndoselo varios compañeros más de clase que no son catalanes, lo que han dicho por ahi, un gilipollas, pero la ley le ampara,porque idiomas oficiales creo que son los dos (corregidme si me equivoco) por lo tanto no creo que eso sea una política integradora, cuando además la gente se enfada por el pregón en castellano, sabiendo que también es una lengua oficial allí en Cataluña, y por lo tanto es legítimo.
En cuanto al anuncio de la selección catalana me aborrece esa demagogia barata, el abuso de la imagen infantil para fines políticos, además, me parece insensato lo de cataluña en el deporte, imaginaos que se crea una seleción y una liga catalana, el Barcelona perdería toda su grandeza,¿Qué estrellas iban a a ir a jugar a esa liga?obligadas encima a aprender un idioma que no es universal.
#27 Il Moro dijo,
23 Septiembre 2006 3:26 am
Un Cule: “El que saca una pancarta ‘Catalonia is not Spain’ es igual al que saca una bandera nazi o una de Franco en muchos de los campos de España, para mí no hay diferencia. Bueno, lo segundo es peor aún”
Y cuando la pancarta se saca en el centro del campo y pone PAISOS CATALANS???? De quien es la culpa
“Catalunya e integración siempre irán juntas, le pese a quién le pese”
Integracion de que? de Valencia, Mallorca, el Rosello….?
“Soy asturiano y cada vez que me paso por Bcn … es otro ambiente totalmente distinto”
Yo he vivido dos años alli, el “ambiente distinto” no es ir a la Rambla a tomarse dos birras, a Gracia de copas, a Sarria a darle a las patatas bravas de Tomas, al Frankfurt Pedralbes o a cualquier restaurante del Grupo Tragaluz. Es mas bien que las clases en castellano sean a horas intempestivas, tenerse que bajar de un taxi porque el taxista se c*g* en la gente de fuera, o aguantar comentarios del tipo “por que tenemos que pagar a los Andaluces que son unos vagos” (y que conste que soy de Valencia).
#28 Il Moro dijo,
23 Septiembre 2006 3:29 am
“Al Barça se le pueda silbar, insultar a Eto’o u Oleguer, pero te aseguro que eso es propiciado por ser el actual campeón de todo”
Bueno, que yo sepa no de la Copa Catalunya ni de la Copa del Rey (el de España…)
#29 nano_zgz dijo,
23 Septiembre 2006 4:10 am
La clave de todo esto, la veo en la elección de Laporta como presidente. Yo soy aficionado del Barça, soy de Zaragoza y creo que le debemos mucho a Laporta y a toda la junta directiva por lo que es el Barça hoy, y lo que era hace tres años. En general, pero sobre todo en el plano deportivo. Y bien, dicho esto, tengo que decir también que mezclar política y deporte es un error en mi opinión y por lo tanto, en este tema se ha equivocado Laporta. Vale. Pero Laporta desde que era candidato no ha escondido nunca que es catalanista y que iba a aplicar esto al club. Por lo tanto no creo que esto pueda ser un escándalo para nadie, ni algo poco ético, ni ilegal. Es más bien algo previsible. Los socios sabían los programas de cada uno de los candidatos y el elegido fue Laporta y su junta. ¿Hasta que punto ha mezclado política y deporte? Unos dirán que en todo, porque como se decía en el artículo hay mucha gente del Barça por el mundo entero, y en ese discurso se habla de Catalunya, casi exclusivamente. Pero mi opinión es que solo se mezcla política y deporte en la siguiente frase, “Para una gran mayoría de catalanes, Catalunya continúa siendo su nación.” Porque esto sí es política. Ahora, el “yo soy catalán”, “Catalunya es ahora una Comunidad autónoma dentro del Estado español”, etc. es sólo subrayar ciertas cosas y dejar de subrayar otras. Pero esto es previsible, y Laporta nunca ha escondido que quiere utilizar al Barça como embajador de Catalunya en el mundo, y de hecho lo está haciendo. Si no te gusta algo, cambialo. Si quiero cambiar que el Fútbol Club Barcelona sea utilizado para dar una imágen en la ONU de lo que es Catalunya, lo mejor que puedo hacer es hacerme socio y en las próximas elecciones, no votar a un señor que se declara “catalanista transversal”, o que piensa que el F.C.B. “es el ejército de Catalunya”. Por supuesto también me puedo quejar como aficionado, pero lo más efectivo es lo primero. Pero es que yo no quiero cambiar eso, porque como Laporta, considero que el Barça es algo especial para los catalanes, algo más que un club, que el Barça era un sentimiento en tiempos donde no se podían expresar las ideas libremente como ahora hacemos nosotros y muchas cosas más. No soy quien para decirle a los socios del Barcelona o a Laporta lo que tienen que subrayar en un discurso de la ONU, ni lo que para ellos es el Barça, más siendo de fuera. Por lo tanto creo que ser aficionado del Barça es aceptar eso. Una vez estuve en el Nou Camp y si os soy sincero, no me sentí en casa, sentí que quería que ganara el Barça, que Rivaldo metiera un gol, etc., pero aquello era Catalunya en estado puro, era la ciudad de Barcelona en estado puro, yo no estaba en mi casa. Pero es que llegados a este punto ya no hablamos del Barça, hablamos de lo que es y quiere ser Catalunya, hablamos de lo que votan los catalanes para su gobierno autónomo y para su club de fútbol, hablamos de cómo son los catalanes, que son los que llenan el Nou Camp, los que votan a Laporta o a otro para presidente y los que han hecho y harán la historia del Barça. Laporta y su discurso es solo un reflejo de eso. Es claro que no es reflejo de un aficionado como yo, de fuera de Catalunya, pero considero que ser aficionado del Barça es aceptar esto. ¡Y no me importa! Porque a mi lo que me gusta es un buen gol de Eto’o, un regate imposible de Ronaldinho, un cañito de Iniesta, etc. Y ya está. Que no voy a ser yo el que le diga a un catalán lo que tiene que votar, ni si siente que vive en una nación o en una comunidad o lo que sea. Personalmente creo que los nacionalismos son algo totalmente desfasado e ilógico a fecha de 2006 y con una globalización mundial económica y social en marcha. Pero no sólo el nacionalismo catalán, el español también, y no aceptar que el Barça es Catalunya es no aceptar el Barça.
#30 Ru_242 dijo,
23 Septiembre 2006 5:09 am
Claro, el Barça es el único club que se mete en temas políticos, ningún otro mas lo hace…
Quizás el tema clave es que la ideología de Laporta no gusta y punto.
Nadie ve banderas nazis en gradas ni jugadores entrando con pancartas con temas políticos que ni saben de que va…
Mi opinión es que se puede estar de acuerdo con Laporta y su Catalanismo, o no.
Pero política hacen todos
#31 Tribas dijo,
23 Septiembre 2006 9:55 am
tal vez, pero no tan descarado como el sr.laporta . No me extrañaria que se presentase como candiado o presidente de aca a unos años por erc
#32 Manu dijo,
23 Septiembre 2006 10:01 am
Supongo que si ese discurso lo diese Lamikiz, hace tiempo que estaría colgado!
#33 Hikaru dijo,
23 Septiembre 2006 11:02 am
Es un tema complejisimo, al estar liado con la política y demás y a la mínima nos salen unas longanizas de post tremendas.
Yo quiero puntualizar solo sobre dos cosas en particular. Una sobre el Barcelona FC y otra sobre en general el “catalanismo” y de donde dicen a veces que viene.
Sobre el Barcerlona, pues si la gente catalana ve bien que un club represente una tendencia politica, de una forma más “notoria” de lo que lo venía haciendo de siempre… que empiecen a colgar frases que hacen apología del catalanismo ante el mundo, que su presidente use el club como rampa de lanzamiento hacia un puesto politico, y que como explican más culés que no son catalanes, identifique a todo culé con alguien catalanista, cuando no es así…
Bueno, al fin y al cabo, yo no lo veo bien, el es problema de la politica, no es lo mismo que el deporte… no te pueden gustar más de un equipo al mismo tiempo. Pero mientras que sea lo que prefiere la masa social, le seguiran votando y estará ahí. Sin dramatismos ni aspavientos, es respetable. Aunque yo sigo sin verlo bien, en mi opinión si el señor Laporta quiere hacer politica podría “comprarse” un puesto en un partido, y si quiere gestionar un club, sin renunciar a sus creencias a nivel personal, ni tampoco tiene que hacer aséptico el club… puede seguir reprentando y bien a la región y su “identidad” sin dejarse caer tanto de ese lado… vamos, el citado equilibrio.
Luego, el segundo aspecto. Se ha citado anteriormente la historia, la represión del franquismo, y en otros casos, en debates parecidos me han contado el tema de la identidad historica de la nación catalana…
Perdonad mi vehemencia en este caso… no se los motivos exactos que habrán llevado al fuerte sentimiento nacionalista diferenciador que hay en Cataluña hoy en día, que algunos decís integrador… No puedo decir que sea lo peor ni que sea totalmente estupendo. He estado allí alguna vez, no mucho, pero de mis experiencias puedo decir que es un ambiente distinto, y que tan ciega es la parte que dice que en Cataluña se respira pluralidad y respeto, como la que dice que se oprimen libertades, ni una cosa ni otra, pero si que hay pinceladas notorias de ambas cosas.
En cuanto a la historia, aqui viene mi vehemencia… dejadme opinar. Mi visión personal es que este sentimiento catalanista ha sido una bola de nieve que algún grupo social con intereses X empezo a hacer rodar en un pasado incierto a principios del siglo pasado. Luego por cosas de la historia ha ido creciendo y siendo alimentado. No es bueno en si mismo, como tampoco es malo. Pero a mi forma de ver es un ejemplo de como un pais, o región o comunidad puede tener un sentimiento como suyo sin saber bien que la hace diferente al resto de otro grupo social (no digamos nación, por no decir España).
Me diréis que si, que tal… que hay diferencias historicas. Yo os digo que no. Que historia han tenido todas las regiones de España, conflictos con el poder establecido ha habido en todas la zonas, levantamientos no solo en Cataluña, guerras, sentimientos nacionalistas puntuales…. represión…. no me digais que el franquismo solo reprimía a los catalanes. Mi madre, que es valencianoparlante, llego a salir llorando del colegio por la represión y discriminación cuando de pequeña no sabía hablar en castelllano fluidamente.
El resto de España no somos ni mejores ni peores por no sentirnos “nosotrolistas”. Solo que Cataluña ha tenido una serie de condicionantes o de situaciones puntuales que la han llevado a sentirse como se siente ahora, ni conducidos, ni nada, no es despectivo, pero no sois especiales ni diferntes al resto, Cataluña no tiene razones historicas para sentirse menos ni mas, ni mejor tratada ni peor que el resto de España. Solo que habeis elegido sentiros de una forma. Es respetable. Pero alguien no es tonto por sentirse Español, que otro que se siente Catalán, tengan las razones que tengan ambos. Es una opción. Y en eso esta lo que hemos mejorado con respecto a hace años en el mundo. Esta bien visto elegir y estar orgulloso de esa elección.
En el momento en que si eliges algo y por ello eres mal visto, sea donde sea, hay que pararse a pensar si estamos volviendo atras y si vamos bien….
#34 Dadan Narval dijo,
23 Septiembre 2006 11:25 am
En primer lugar, gracias por los comentarios. Me gusta que se pueda discutir razonadamente de cualquier tema, y creo que estáis demostrando que a pesar de no compartir mis ideas en este punto, sois respetuosos.
Sartorius,
Yo no estoy en contra de que el FCB lleve la Senyera en la camiseta, ni mucho menos. Creo que la Senyera es la bandera de todos los catalanes, nacionalistas o no, y es un símbolo al que respeto, como todas las banderas. Tampoco estoy en contra de que el Sevilla decida llevar la bandera española en la camiseta. Sí me molestan, sin embargo, como culé, las declaraciones de Del Nido diciendo que toda España estaba con el Sevilla por el hecho de que el FCB representaba sólo a Catalunya en la final de la Supercopa. Me parece un argumento equivocado. Yo soy vasco, culé, y quería que gane el FCB, quien representa tanto a Catalunya como a mucha gente de España.
Tampoco creo que Laporta haya faltado a España ni insultado a nadie. Sus ideas políticas me parecen de lo más respetable. Solo digo que el FCB no puede, institucionalmente, limitarse a ser una plataforma para expresarlas, porque engloba muchas más tendencias ideológicas, no sólo esa.
Troco,
Catalanismo e integración pueden ir perfectamente juntos.
Un lector Ofendido,
¡Siento ofenderte! No era mi intención.
He releído el texto y no creo que responda a simpleza intelectual ninguna. Si lo relees tú, verás que he hecho todo lo posible por dejar muy claro que la postura política de Laporta es respetable y perfectamente legítima. Sólo que yo creo que el FCB no puede ser institucionalmente la plataforma donde defenderla.
Juan Manuel,
Yo no me quejo de que se lleven Senyeras al Nou Camp. Al contrario, es una bandera que representa a Catalunya, el FCB es un club catalán, y quien quiera llevarla es libre de hacerlo. Créeme que en la final de la Champions del año pasado, todas aquellas Senyeras al viento me pareció una bella imagen.
Pero como digo antes, la Senyera no es un símbolo exclusivo del nacionalismo. Es de todos los catalanes, más allá de su posición política.
Estoy contigo en que el comentario que mezcla a Laporta con los Boixos es desafortunado. Si algo bueno ha hecho Laporta es limitar el poder en el Nou Camp de ese grupo.
Y nadie se siente ofendido porque Laporta hable en Catalán.
Nano,
El FCB es un embajador de Catalunya en el mundo. Está claro. Pero Catalunya no se reduce a una opción política. El problema del discurso de Laporta no es que fuera catalanista, sino nacionalista. Laporta pudo hablar largo y tendido de otros mil aspectos de Catalunya, pero sólo se quedó en uno.
En cuanto al tema de la lengua y los jugadores. Probablemente, vistos los comentarios, me he expresado mal. Creo que lo que sucede es que se ha generado entre ellos cierta tensión tras lo de Etoo y las palabras de Artur Mas. Esta tensión se veía, desde mi punto de vista, en las comparecencias ante la prensa de Gudjonhsen y Ronaldinho. Quizá el término “ambiente cercano al de una caza de brujas” no sea el más adecuado. No quiero siquiera insinuar las cuestiones que algunos, como Doctor Doble D, ha visto en mi texto. He pasado mucho tiempo en Catalunya y nunca, jamás, he tenido un solo problema, ni me he sentido excluido, por cuestiones lingüísticas.
A todos los que este último párrafo os ha podido ofender, en ese sentido, quiero pediros perdón. No era mi intención hablar de la situación catalana, sino solamente, de la tensión en las comparecencias de prensa de los jugadores.
#35 KNC dijo,
23 Septiembre 2006 11:43 am
Cuando el Madrid o cualquier otro equipo se proclama representante de España y/o embajador de la misma ante el mundo no pasa nada, nadie se queja o a nadie le importa.
Si es el barça el que hace lo propio con Cataluña todo el mundo se ofende surgen acusaciones de todo tipo y miles de análisis sobre la cuestión.
Y por supuesto no falta nunca algún comentario del tipo: “Al primo de mi vecino fue una vez a Barcelona y lo trataron fatal por no saber catalan”.
#36 Sosiego dijo,
23 Septiembre 2006 11:45 am
Independentismo y el FCBarcelona:
El independentismo no tiene nada que ver con el FC Barcelona. Oleguer es independentista y cuando se envuelve en la senyera estrellada lo hace Oleguer, no el Barça. Y si aparece una bandera con Catalonia is not spain, los responsables son los que la sacan, no el club.
Aun asi, eso no lo transforma en unos delincuentes, por mucha cope que haya.
El independentismo catalan es pacifico y democratico, a diferencia de otros (en plural).
En el barça hay de todo. Independentistas, españolistas, catalanistas, seguidores de ciu, psc, del PP (llevamos casi 30 años con dirigentes de este partido), IU…
Durante el franquismo estaba prohibido el derecho a manifestacion. El unico lugar donde se podian juntar 100.000 personas y gritar a favor de catalunya era el Nou Camp. Eso hizo que se utilizara el barça como una plataforma de expresion cultural y politica del pueblo catalan.
Pero con la democracia, se acaba el politiqueo del club.
El catalanismo y el FCBarcelona:
Catalanismo es sentir de forma activa la cultura y lengua catalana.
Paisos catalans es una expresion que abarca a todas las comunidades donde el catalan o valenciano está presente. Si el nombre ofende a los valencianos y quereis cambiarlo, por mi perfecto, pero no es una definición politica sino cultural, y busca mas hermanar a la comunidad que enfrentarla.
El catalanismo del barça llega hasta aqui. Y es que en un estado donde todo el poder politico y donde los medios de difusion nacional e internacional estan centralizados en Madrid, el FCBarcelona es la unica institucion en catalunya con capacidad de difusion nacional e internacional de la cultura y lengua catalana.
Imaginaros que el Sevilla promocionara andalucia como el barça lo hace catalunya. Seria digno de admirar.
Creo que es normal que a los jugadores se les aconseje expresarse en catalan. Un jugador integrado en la comunidad suma mas que resta. Y el catalan es una lengua local e inutil para un extranjero si sabe expresarse en castellano o ingles. Asi que, o la cuidamos o desaparecera. Y como es mi lengua materna, eso no me hace gracia.
Para acabar, en el barça no es perfecto. Entre todos tenemos que mejorarlo.
Pero gracias a dios, no es el madrid. Hace 17 años fui al bernabeu a ver un partido madrid-betis y la gente gritaba: Puta Barça Puta Catalunya. En un madrid betis.
Mientras esa gente continue teniendo el poder supremo de los medios de comunicacion nacionales, ‘patirem’. Y buena gente como el autor de este blog escribirá estos articulos paranoicos, que en definitiva es lo que piensa todo el que ve y oye en españa pero no vive en catalunya.
Os pido disculpas por el cacao de acentos, eñes y mayusculas. Mi teclado es aleman.
#37 Deston dijo,
23 Septiembre 2006 1:16 pm
Todo el mundo sabe que las pancartas de “Catalonia is not Spain” del Camp Nou se enseñan bajo la mirada de Laporta, igual que cuando antes de un partido montaron un mosaico en el centro del campo con los paises catalanes incluyendo a Valencia, o cuando se sacó una pancarta ante la mirada de los jugadores a favor del Estatut. Tanta NASA y tanto Unicef y os estais convirtiendo en un club provinciano.
#38 nano_zgz dijo,
23 Septiembre 2006 1:28 pm
Dadan Narval
Yo sí que considero que es un dircurso catalanista, exceptuando una frase: “Para una gran mayoría de catalanes, Catalunya continúa siendo su nación.” El resto no entra en política. Entendiendo catalanista no como nacionalismo catalán, sino como promoción de Catalunya. Es como si Bandrés, actual presidente del Zaragoza, explica lo que es la virgen del Pilar, el Ebro, la guerra de la Independencia, la Caesaraugusta de los romanos o cualquier otra cosa, en China durante un torneo veraniego. Es dar a conocer la historia de donde vienes. Nada más. Pero esa frase de antes sí que me parece política, y ya dije que no me gusta que el Barça se mezcle en política, pero lo respeto, porque al fín y al cabo no soy ni socio, ni catalán y creo que tengo que respetarlo, aunque no lo comparta.
#39 Xals dijo,
23 Septiembre 2006 2:02 pm
Il Moro, muchos estamos de acuerdo en que la pancarta de los PP.CC. está fuera de lugar en el Camp Nou. Que la cuelgue alguien en su butaca no me parece mal, pero que sea una pancarta que pone el club antes de empezar un partido no lo veo bien. No porque comparta o no esas ideas, sinó porque yo cuando pongo el Barça quiero ver fútbol, no política.
No sé si has sido tú u otro el que ha comentado lo de las estelades (banderas independentistas). Cada uno es libre de expresar su opinión mientras respete a los demás. Si yo creo en esas ideas y quiero poner esa bandera en el Camp Nou mientras veo un partido del Barça, soy libre de hacerlo y nadie me tiene que recriminar nada por ello (es un ejemplo). Pero en cambio en otros estadios, también de gran improtancia, hay banderas ‘nostálgicas’ (ya sabrás a lo que me refiero) y nadie se escandaliza. El mundo de la política es el mundo de la demagogia.
Y reprender a Oleguer por escribir un libro es una idea fascista. Oleguer cuando deja de trabajar, puede hacer con su vida lo que quiera. Qué tiene de malo que escriba un libro dónde estén sus ideas? Es cortar la libertad a alguien. El Barça no tiene nada que ver con la vida privada de Oleguer, mientras juegue y el Barça esté contento con su rendimiento nada más importa. Tú estás pidiendo que se actúe sobre la vida privada de un jugador. No tiene ni pies ni cabeza ese comentario.
Y, para todos en general, Laporta puede hablar de lo que él quiera, son sus ideas. Eso sí, lo ha de hacer como Joan Laporta, no como presidente del F.C. Barcelona. Son cosas muy diferentes y como dice Dadán parece que haya querido darse autobombo ante tan respetable público como es el de la ONU. No debe utilizarse al Barça con fines políticos. Sosiego lo decía muy bien: antes cuando el franquismo juntarse 100.000 personas en un estadio y sentir a Catalunya era una cosa que no se podía hacer en ningún otro sitio. Ahora las calles ya están para estas cosas. Y, aunque no para 100.000 personas, también está el Parlament, para la política. Por eso sería mejor para todos que Laporta dejara el club a parte de la política.
Y sobre Catalunya y su hospitalidad: lo decía alguien ahí arriba: gilipollas los hay en todos lados. Juzgar a 7 millones por un taxista o por alguien que dice no sé qué de los andaluces es una cafrada. Enorme, además. Yo normalmente cuando voy a los sitios no hablo en catalán, y nadie me mira por encima del hombro y rápidamente cambian el idioma. Habrá quien te mire mal, sí. Habrá quien te hable en catalán aunque tú te sientas mejor hablando en castellano. Pero de esos los hay aquí, en Murcia (pongo el mismo ejemplo que algún murciano que he visto) y en Kuala Lumpur. Pero si a mi me trata mal un murciano, no hablaré mal de toda Murcia. Es que no tiene lógica. Hace no mucho enseñaban en CQC como en Madrid decían a unos cuantos catalanes: “¡Iros a vuestro país! ¡Aquí no os queremos!” y no creo que nadie haya pensado que en Madrid son anti-catalanes todos. Los habrá, como en todos lados. Aquí en Catalunya también hay. Pero no son la mayoría, ni en Madrid ni aquí, afortunadamente.
Ah, y quien se crea que en Catalunya somos soviéticos y/o stalinistas porque lo diga cierta gente…Es igual, mejor no decir nada.
#40 Juan carlos (de penalty) dijo,
23 Septiembre 2006 2:25 pm
@xals
Sólo una puntualización. La pancarta de Països Catalans no la colocó el club. El Barça cedió sus instalaciones para un acto (el Correllengua) que se celebra cada año en todo el dominio lingüístico de la lengua catalana (o valenciana, o balear o como queráis llamarla).
#41 Juan carlos (de penalty) dijo,
23 Septiembre 2006 2:28 pm
Me falló uno de los enlaces que quería poner:
Correllengua: http://es.wikipedia.org/wiki/Correllengua
#42 Un_culé dijo,
23 Septiembre 2006 3:34 pm
@Xals
Bravo
#43 Martín dijo,
23 Septiembre 2006 3:44 pm
Estoy de acuerdo con el artículo. Soy Mallorquín y culé y sufro en carne propia comentarios que me molestan, pero que debo de aguantar por ser del club que soy. Muchas veces al decir que soy del FCB, automáticamente se me llama “catalán de mi….”, juntando 2 cosas que para mí no se deberían juntar. Ser del Barça no significa ser Catalán, ni estar de acuerdo con la política de su presidente, soy culé y lo seré hasta que me muera, aunque señores como Laporta hagan que a veces sienta vergüenza ajena. Respeto mucho la opinión de todo el mundo y por supuesto la del presidente del FCB, aunque no estoy de acuerdo en la manera en que represeta a los cules de “todo el mundo”. El FCB (para mí), es muy grande y pasa por encima de ideologías, partidos políticos y demás…es un sentimiento, son unos colores, unos jugadores… cada uno lo sentirá con su equipo. Política y deporte, desde mi punto de vista no deberían de juntarse nunca, porque los aficionados de un equipo, por un momento se olvidan de sus diferencias y se juntan para remar todos a una y animar a “su” equipo.
Espero que lo dicho hasta ahora no ofenda a nadie ya que no es mi intención, de verdad.
Sobre Cataluña y el catalán. No encuentro bien que exista esa claúsula, aunque sí que los jugadores, pasado un tiempo entiendan la lengua y quizás más adelante la hablen. Como he dicho soy Mallorquín y no comparto las ideas catalanistas, aunque las respete. Països Catalans para arriba… PAïsos Catalans para abajo… pero sólo cuando interesa. Está claro que no todo el mundo es igual y que habra catalanes maravillosos y todo eso, perola experiencia propia me ha hecho aparecer estos pensamientos en mí, aunque quizás con los años cambie de opinión y rectifique, nunca se sabe.
Visca el Barça y visca… los Culés!!!
#44 cheda dijo,
23 Septiembre 2006 7:18 pm
Totalmente de acuerdo. No existe libertad y el ¿Sr.? Laporta es uno de los que quieren imponer las cosas de cualquier manera.
El uso de la lengua es un derecho prioritario, cada uno debe usar la lengua que le sea mejor y nadie puede obligar a ningun trabajador a usar ninguna lengua obligatoria.
El ¿SR? Laporta puede hablar en su casa lo que le parezca bien, por mi como si quiere hablar el Suajiri, total, me da exactamente igual sus opiniones.
Viva el futbol y haber si poco a poco vamos eliminando del deporte a todos estos dictadores, que desconocen el sentido de la democracia.
Perdon ¿Sr.? Laporta por no expresarme como a uds. le parezca, sin embargo a mi me parece muy bien que ud. pueda expresar sus imposiciones en el idioma que le de la gana, es uds libre de decir sus estupideces en cualquier idioma.
La estupidez suena mal en cualquier idioma, incluido el maravilloso idioma Catalan que, algunos como ud. destrozan.
#45 Juan carlos (de penalty) dijo,
23 Septiembre 2006 7:39 pm
@¿Sr.?cheda
Tiene usted razón, no existe libertad. Lo suyo son argumentos y ante ellos me quito el sombrero.
#46 Il Moro dijo,
23 Septiembre 2006 10:16 pm
“Y reprender a Oleguer por escribir un libro es una idea fascista. Oleguer cuando deja de trabajar, puede hacer con su vida lo que quiera. Qué tiene de malo que escriba un libro dónde estén sus ideas? Es cortar la libertad a alguien. El Barça no tiene nada que ver con la vida privada de Oleguer, mientras juegue y el Barça esté contento con su rendimiento nada más importa. Tú estás pidiendo que se actúe sobre la vida privada de un jugador. No tiene ni pies ni cabeza ese comentario”
Y si el que tengan que aprender Catalan por contrato? Además, los primeros representantes del equipo son los jugadores. Desde luego yo en mi equipo, en la institucion, en el ideario….no admitiria a nadie ni como DiCanio (un nazi confeso), ni a Oleguer, ni a nadie de similar pelaje. Si en “la intimidad” defienden sus ideales, ok, pero desde luego el libro de Oleguer no hubiese vendido ni tres copias si no juagase (cuando le dejan) donde juega.
#47 Xals dijo,
24 Septiembre 2006 11:06 am
Un contrato lo aceptan los que lo redactan y los que lo firman. Si yo firmo que tengo que entender catalán en 2 años, pues lo tengo que intentar. Tu ves lógico que Beckham no hable en castellano después de 3 años?
A mí me pagan 6 millones al año y me dicen que en 2 años aprenda francés, alemán o italiano y tendría que ponerme a ello porque no cobro 2 duros. Puedo contratar 1 profesor o un gabinete de profesores si hacen falta. No necesitan contestar en catalán a nada ni licenciarse en la filología, sólo entender cuatro cosas que en el mundo del fútbol no es tan complicado hacerlo. “El Barça ha perdido pero has marcado, ¿cómo te sientes?” Esto en catalán cuánto cambia? Tú si no entendieras catalán podrías contestar esta pregunta medianamente bien si te la hacen en catalán? No les preguntan su opinión de la guerra de Irak o sobre el cambio climático. El lenguaje del fútbol son pocas palabras y parecidas entre los dos idiomas.
Alguien que compara ideas nacionalistas/independentistas con el nazismo demuestra tener poca idea de lo que significan las dos cosas. Evidentemente Oleguer si no hubiese jugado en el Barça no hubiera vendido, claro. Y qué tiene que ver? Mientras eso no influya en el nível del jugador en el Barça el Barça no se tiene que meter. Y si influye, se le cede o se le traspasa, pero NUNCA se le reprende por hacer lo que él crea oportuno (siguiendo las normas básicas de cualquier jugador: no beber, no fumar y etc.), y mucho menos por hacer un libro con sus ideas. Por suerte hoy existe la libertad de expresión, y si un jugador no puede escribir lo que él quiera simplemente por ser jugador de fútbol, muy mal vamos.
#48 Dadan Narval dijo,
24 Septiembre 2006 11:53 am
Xals,
Yo creo que Oleguer es perfectamente libre de exponer sus ideas. Jamás le criticaría por ello. Pero lo hace a título individual. Pero convendrás conmigo que Laporta, en el acto de la ONU no hablaba a nivel individual. Ese es el matiz que creo que hace diferente el caso. Yo no entro en las ideas de Laporta. No me importa si es nacionalista, de izquierdas o de derechas. Pero sus tendencias políticas debe dejarlas al margen cuando representa al FCB.
Incluso, es más, creo que el ejemplo de Oleguer, el de utilizar su nombre como jugador para escribir un libro en el que habla de algo más que lo importante de su ombligo, debería ser seguido por más jugadores. Tener ideas y defenderlas por escrito, más allá del color de las mismas, siempre es algo loable.
En cuanto a lo de comparar el nacionalismo con el nazismo, tienes razón. No tiene ni pies ni cabeza.
#49 Xals dijo,
24 Septiembre 2006 3:15 pm
Dadán, yo en mis anteriores posts he defendido la libertad de expresión de Oleguer y la de Laporta cuando lo hace como Joan Laporta. Me cito a mí mismo en el comentario #39:
Quizá sí que estaría bien que algunos escribieran su propio libro. A mí, como ya he comentado, me parece bien que Oleguer escriba y tiene todo el derecho a hacerlo igual que Laporta a expresarse cuando no es el presidente. Por eso no sé si te has confundido de mensaje o lo redacté mal y por eso se puede entender otra cosa.
Saludos.
#50 IlMoro dijo,
24 Septiembre 2006 7:18 pm
Bueno….dejemos el tema y hablemos de futbol, a ver que hace el Valencia esta noche….
#51 SauronCT dijo,
26 Septiembre 2006 5:54 pm
La forma en que trata Laporta a los seguidores del Barsa no catalanes me parece insultante. Luego dicen que se les recibe mal cuando salen fuera…
#52 Plagio » Diarios de Futbol dijo,
27 Noviembre 2006 9:12 pm
[...] Mi artículo [...]
#53 LiNks dijo,
7 Junio 2007 5:02 pm
Un claro ejemplo de post y de algunos comentarios q desconocen por completo la realidad de Catalunya y del Barça… Es lo q pasa si se habla de oidas y de rumores…
#54 Thencho dijo,
7 Junio 2007 7:04 pm
#53 LiNks
Como tu en este caso, No?
http://www.diariosdefutbol.com/2007/06/07/la-premier-league-y-la-liga-francesa-demandan-a-youtube/#comments
#55 Ernesto dijo,
10 Junio 2007 2:02 am
El técnico del Barsa deberia darse cuenta que un equipo que va primero como goleador y está pasando por esta crisis alarmante, no hay ninguna duda que el deficit esta en la defensa , pues son varios los puntos que se pierden en los últimos minutos. Y tambièn pecó últimamente de soberbia y desprecio de los adversarios , cuando reservó algunas figuras insustituibles , y los resultados obtenidos han sido alarmantes . Desde que se adquirió a Saviola , lo ha tenido como una pieza de recambio, y ¿se habrá dado cuenta que los goles transcedentales del dia de hoy fueron anotados por argentinos ? 2 del Zaragoza y 2 del Barsa . Seguramente el Sr. Raijkar , todavia está afectado por el resultado del unico mundial que Holanda llegó a la final y perdió con Argentina .Para terminar , mi opinion , es que si se pierde este campeonato el responsable es el Técnico
#56 El gesto de Abou-Treika y la reacción de la CAF » Diarios de Futbol dijo,
28 Enero 2008 10:46 am
[...] unos meses escribimos aquí un artículo en el que defendíamos la tesis de que el fútbol y la política no tienen porqué caminar separados. Decíamos entonces que si bien el tópico dice que esta mezcla es explosiva, nosotros pensamos que [...]
#57 NIPO dijo,
28 Enero 2008 3:55 pm
Magnifico articulo, no se si me lo deje sin ver o que paso, pero está fantastico dadan